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Backpackers > シベリア鉄道

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2ch@海外旅行: シベリア鉄道に乗りたい

エリア
東アジア,東南アジア,西南アジア,中東,アフリカ
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インド,シンガポール,タイ,バリ,台湾,香港,イタリア,フランス,アメリカ,ハワイ,グアム
カテゴリ
旅行準備,交通機関,バックパッカー,一人旅,英語
海外旅行全般,現行スレッド,過去ログ,海外生活,危ない海外,国内旅行
1: 異邦人さん: 2001/06/11(月) 19:34
富山から船でウラジオストックまで行ってシベリア鉄道で
モスクワ行って乗り換えてロンドンまで行きたいと思ってます。
良い旅行会社とかなんでもいいからなんか情報ある人教えてください。
ちなみに海外旅行は初めてです。
2: ひみつちゃん: 2001/06/11(月) 20:08
はじめて?ロシア語は話せる?
(それによっては日本の代理店で聞くことを勧めるなあ。)
ロシア関係で自由旅行の取扱が多い老舗は二つ。
ユーラスツアーズ(旧日ソツーリストビューロー)
http://www.euras.co.jp/
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
どちらも親切だが、夏季は繁忙期なので、予約は早いに越したことはないでしょう。
3: 異邦人さん: 2001/06/11(月) 20:34
ツアーじゃない限り、ロシア語は必須です。
ロシア人は(ソ連時代にスポーツ関連とか諜報機関とか勤めていた人で無い限り)
英語はまったくダメです。一部の技術者はドイツ語は話せます。
駅の「外国人窓口」でさえ英語が通じないと思って間違いないです。
基本的なロシア語くらい覚えていきましょう。
日本から直接沿海州に入るのなら、>>2 のような旅行会社を通した
方がいいと思います。私の個人的感覚では、ユーラスツアーズが親切
だと思いますが。(個人旅行者に対し)
こういった旅行社を通すときは、必ず、全行程の鉄道とホテルを予約
する必要があります。ただし、トランスファーは任意ですので、どうしても
必要なとこ以外は付ける必要は無いです。
普通、空港〜市内はつけますが、市内〜鉄道駅は付ける必要は無いです。
ロシア領域を出たら、予約を得れる必要は無いです。
たとえば、ポーランド〜イギリスの間は予約はまったく必要ありません。
この区間は、前日であればほぼ寝台車(クシェット)は取れます。
ホテルも、現地で簡単に見つかります。
ロシアビザは、ロシア国内の予約が前提ですので、その辺りは旅行会社
の手に乗せられないようにしてください。
4: 1: 2001/06/11(月) 22:14
>2,>3
ありがとうございます。私はロシア語はおろか英語も受験英語
が人並みレベルでかなり不安です。とりあえず勉強してみます。
旅行会社は大阪に支店があるところがいいのでユーラスツアーズの
方がいいかな。あとJIC旅行センターっていう会社も見つけたんだけど
ここはどうでしょう?
5: 異邦人さん: 2001/06/11(月) 22:48
ロシア語なんか全く話せないけど大丈夫でしたよ。
ボディーランゲージで何とかなります。
7: MOC: 2001/06/11(月) 23:10
私は北京から乗ったことありますが、ロシア語はできた方が楽しいですよ。
最低限キリル文字は読めないと、モスクワの地下鉄で迷います。
モスクワの某GHのバウチャーを使えば、完全個人手配もできます。
8: 異邦人さん: 2001/06/11(月) 23:21
俺もロシア語できないけど、個人旅行で行った。
遠出だけ、現地の日本人ガイドさんに付き添ってもらったけど。
物が欲しいときは指差して、「エータ、アジン、パジャールスタ」で終わり。
なんとかなった。
9: ひみつちゃん: 2001/06/11(月) 23:41
ウラジオストクは空港から市街まで遠いのでトランスファー(迎え)をつけておくことを勧める。列車に乗ればあとは何とかなると思うけど、文字読めた方がいいね。
できたら今回はカウンターに出かけて、話聞いてもらったほうが最初はいいかもしれんな。
スレの内容とは外れるが、この際、6に言っておく。
自分は似た名称のこっちの方面に強い会社にいたことがある。よく「キリマンジャロ行くツアーありますか」の類の電話がかかってきて、「ユーラシア旅行社さんにおかけになりたいのですね?」と丁寧に応対すると、電話番号まで聞かれたら、きっちり答えてやってたよ。
バカバカしい煽りは時間の無駄だからやめておきなさい。
こっち関係はどこが分かれてどういう会社になったとか、いろいろあるが、それはまーどーでもいいんじゃない?
13: 異邦人さん: 2001/06/12(火) 00:12
JTBのツアーパンフには「食事が単調になりがちなので...」と注意書きが
あるけど、どの程度単調なのでしょうか?おいしければずっと同じでも
いいのですが...
14: ひみつちゃん: 2001/06/12(火) 00:32
12>ご声援に感謝。
こっちの味付けは塩・胡椒・にんにく、そして油。
魚も肉も調理法が酷似。最初は嬉しくても飽きてくるのです。
自分の思うロシア定食:紅茶・黒パン・サラミ・チーズ・トマトときゅうり。
16: 1: 2001/06/12(火) 01:31
ホテルのチェックインとかチェックアウトはやっぱロシア語ですよね。
トランスファー頼んでホテルまで送ってもらってその人にやってもらったりって
ことはできるんでしょうか?
17: 異邦人さん: 2001/06/12(火) 02:30
ロシア語が話せないならひとりだとものすごくヒマらしいよ。
話し相手がいない。
できれば2人でいったほうがいいね。
まだ中国なら筆談とかできるんだけど・・・・
19: 異邦人さん: 2001/06/12(火) 17:13
>>17
外国人旅行者は乗ってないの?
何人かいたら、英語でもなんとか孤独を紛らわすことはできそうだけど。
20: 1: 2001/06/12(火) 19:59
>17
友人二人と一緒に行く予定です。
ちなみに10月の初めくらいに出発しようかと考えています。
富山からウラジオストックへはできれば船で行きたいんですけど
だれかこの船に乗ったことある人います? 何か教えてください
21: 異邦人さん: 2001/06/12(火) 20:49
>>20
新潟〜ウラジオストックではなかった?今は富山もあるの?
>>19
外国人は乗っていないと考えて間違いありません。
私が乗ったときは、日本人個人旅行客が数名乗ってましたが、まったく別の車両
でしたよ。
基本的には、同じコンパートメントの人とコミュニケーションとっておかないと
居心地悪いと思うけど。
>>17
基本的なロシア語文法と単語(100語程度)覚えて、ロシア語・日本語辞典を
持っていけば対処できる。向うも日本人なんて話したことが無い人たちなので、
興味深々でいろいろ聞いてきますし。食べ物とか分け合ったりしますので。
>>14
夏なら、冷たくて甘い紅茶のような物(ロシア人はチャイと言っていたけど)も
おいしいよね。
>>13
食堂者で食うか? ロシア人は食堂車行かんよ。だから鮮度問題だと思うし、値段も
高いぞ。3時間に1階程度駅に停まるので、そのときに列車を囲むようにやってくる
オバチャンから食べ物を買うのが普通だな。
基本的には、パン、インスタントラーメン(なぜか韓国製多し)、トマト、きゅうり
サラミソーセージ、魚の揚げたやつとか、ピロシキのようなやつなど。
23: 異邦人さん: 2001/06/13(水) 21:06
日本のガイドブックには「バイカル湖」について
次のように書かれているのを見たことがある。
「シベリア鉄道のロシア号は夜間にバイカル湖畔を通るので、バイカル湖を見たい
場合は、イルクーツクからの日帰りツアー等に参加する必要がある」
夏にシベリア鉄道(ロシア号またはシビーリ号)に乗るなら、これはうそだぞ。
夕方 17時〜20時にバイカル湖畔を走るはずだが、高緯度地方なので、
この時間帯はまだ明るい。バイカル湖畔を走っている時にちょうど夕日の
時間帯となって、バイカル湖に沈む夕日が見れて綺麗だぞ。
25: 名無しさん@お腹いっぱい。: 2001/06/14(木) 00:35
>>1
同じルートを、数年前にテレビで安藤政信と葉月が旅していたね。
私、あれみてから、ロシアに行きたくなったけど。
ロシアに行きたいっていう人がみつからないから、
一人旅!?ロシア語話せないし。
もっとロシアの情報きぼ――ん!!
27: 1: 2001/06/14(木) 01:19
>25
テレビでやってたんですか、知らなかったです。
私は一応友人と3人で10月に行く予定なのですが
友人は2人とも就職が決まっていないのでいっしょに
行けるかどうか分かりません。ちなみに私現在大学4回生です。
まあ友人の内1人は決まらなくても行くみたいですけど。
私もロシア語なんて全く分かりません。それこそわかるのは
ピロシキくらいです
28: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 01:55
このあいだ2時間サスペンスの再放送でも、
西村京太郎のシベリア特急殺人事件をやっていた。
渡瀬恒彦とすずらんの女の子がシベリア鉄道に乗っていた。
29: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 09:39
行ったのは10年前(ソ連邦時代)だが。
やっぱ冬がいいよ。鼻毛が凍るのがまたよし。
冬は船は休みで週1便か2便の新潟-ハバロフスク便だけだから
1両殆ど日本人客ばかり。
それからハバロフスクで若い連中(高校生くらい?)
は結構流暢に英語しゃべってたぞ。
ベェリョースカでマールボロ買って来てくれって頼まれた。
外国人旅行者いたよ。
金日成バッチを襟につけてるおじさんとは日本語で会話した。
30: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 10:41
かつてシベリア鉄道は、時間はあるけれどお金はないという人たちが
ヨーロッパへ行く定番でしたが、これだけ航空券が安くなった現在、
シベリア鉄道に乗る人というのは、やはり鉄道マニアや、ロシア好き
といった方が多いのでしょうか。
似たような趣味の人が乗り合わせるなら、日本人でいっぱいの車両
というのも楽しそうですね。
31: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 11:26
まずハルオの「シベリア超特急」を見ろ!
32: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 12:47
オケアンというシーフードチェーン最高
33: 名無しさん@お腹いっぱい。: 2001/06/14(木) 16:23
>>27
青年は荒野を目指すってヤツね。
私なんて友達誘っても、みんな興味ないし、
しまいには「マニアックだね」だって(藁
34: 1: 2001/06/14(木) 17:12
>33
まあ確かにマニアックですよ。でも暇がある時しか
こういう長期の旅行はできませんからね。私ひたすら暇ですから。
もう全部単位とってるから来年の3月までず〜っと暇なんです。
今はひたすらアルバイトしてます。
35: 異邦人さん: 2001/06/14(木) 17:15
10年程前に、乗りたくて色々しらべたところ、個人でもインツーリスト
絡みでお金がかかるみたいであきらめたけれど、今すごく後悔してます。
(この先20年は機会がないだろう。)
経験者に聞いたら頭が痒くてつらかった、、といってました。
1さん、楽しんできてね!
36: 25*33: 2001/06/15(金) 17:26
この間、JALか何かのパンフで
ロシア10日間というツアーがあった。
一人旅にはもってこいかと思ったけど
一人部屋追加の料金って高いよねぇ。
37: 異邦人さん: 2001/06/15(金) 18:35
>>35
阪神大震災のとき話題になってた、水のいらないシャンプーを持っていったらどうだろう?
38: 1: 2001/06/15(金) 20:06
>36
確かに奇数の人数で行くと宿泊費が高く付きますよね。
3人で行く場合だれか1人がシングル部屋に泊まることになるし。
あ〜あ、もっと金があれば途中下車したりしながら余裕をもって
旅行できるんだけど資金が少ないので辛いです。就職活動に金を
使いすぎた。
41: 異邦人さん: 2001/06/16(土) 00:02
>>32 「オケアン」はロシア語で「海」の意味なので、シーフード店なのだ。
と、ぜんぜん違う前置きになったが、>>30 のような「日本人いっぱい」車両について
日本の旅行社で予約すると、このような事態となることがあります。
これは、日本の旅行社 → ロシアの旅行社 の取次ぎの段階で、ロシアの旅行社が日本人
ばかりまとめてしまおうとしているためです。
なお、現地で切符を購入したり、日本人とはなれた車両がいいと希望した場合は
ロシア人の中に混じることになります。
せっかく旅行に行くのだから、ロシア人に混じって ピーヴァやヴォッカを飲みながら
語らいあったほうが面白いに決まっている。
ちなみに、列車の中でロシア人からよく聞かれることだが
「列車に乗っているのは、飛行機に乗る金が無いからだろう?」と
日本から手配したら 飛行機
42: 異邦人さん: 2001/06/16(土) 00:27
「仕事のコネクション」といえば、北京発ウランバートル経由モスクワ行き
に乗ったときに、「日本から車持ってきて一緒にビジネスしないか?」
って熱心に口説かれたよ、モンゴルの行商人の兄ちゃんから。
44: 1: 2001/06/16(土) 08:44
>41
やはり日本人ばっかりの車両よりロシア人と一緒のほうがいいですね。
行くのは10月で観光シーズンと少しずれているから大丈夫だと思ってます。
確かに辞書は不可欠ですね。なんせ全く言葉がわからないわけですから。
でもロシア語 ← → 日本語 の辞書ってそのへんの本屋にはなさそうですね。
大きな本屋で探してみます。
45: 異邦人さん: 2001/06/16(土) 10:14
>>44
白水社 ロシア語ミニ辞典 厚さ1.5cmくらいで、軽いぞ。
10月なら、かなり寒いんじゃないかな。
日の出も遅く、日没も早い。バイカル湖は暗い中を通過だな。
駅に出店する物売りも減ってくるので、買えるところでたくさん買い込んでおか
ないと、干上がるぞ。韓国カップラーメン大量に買い占めておいたら
とりあえず命だけはつなげるか…
46: ブヨ: 2001/06/16(土) 22:53
去年の夏北京から乗ったよ。周りはロシア人、オランダ人、オーストラリア人、モンゴル人、アイルランド人、中国人ナドナド。最後の晩がアイルランド人の誕生日だったから夜中までパーティーで盛り上がりました。本当に最高の旅でした。ただロシアの酒は悪酔いするので御注意を。1さんも楽しい旅をして下さい!!では。
47: 異邦人さん: 2001/06/16(土) 23:34
ロシア人で最初から最後まで乗る人っているのかな?
そういう人って、やはり観光客?
48: 1: 2001/06/17(日) 20:08
>46
実は私も北京から乗りたかったんですけど予算の都合でウラジオストック
からになってしまいました。
>45
そうですか、10月だと物売りの数が減るんですか。食料調達には気をつけます。
49: 異邦人さん: 2001/06/17(日) 21:19
>>48
駅に出る立ちんぼのおばさんの数が減るだけで、駅構内のキオスクは
開いてるよ。
ウラジヴォストックから乗るなら、乗る前に半日分の食料を買っておいたら
、次は翌日のハバロフスクの駅構内の売店で買えばいいと思う。
要は、食料の残りを1日分くらいストックして置けば安心と思う。
(ただ、フランスパンは3日くらい持つので、買い占めておいてもいいが)
>>47
最初から最後まで乗っているやつもぱらぱらいるが、ほとんどは2〜3日
程度乗っているくらいだろう。
ちなみに、ロシアでは観光はそんなに盛んではない。経済的余裕が
シベリア鉄道沿線住民はないと思う。大都市の金持ちは、外国行くしね。
だいたい、モスクワに観光に行くわけが無い。モスクワとは怖いとこの
代名詞みたいなもんだ。(地方のロシア人にとって見れば)
そうそう、言い忘れていたが、食料が買えなくても、最悪 食堂車があるぞ。
値段は高いし、客はほとんど入っていないが、飢え死にする前に行ってみろ。
(値段が高いといっても、1食1000円も出せばたらふく食えるぞ)
でも、10月だと マロージェナヤ (アイスクリーム)たべる楽しみ無いな。
50: 異邦人さん: 2001/06/17(日) 21:44
食堂車のメニューってどんなものなんでしょう。
そんなに高いんじゃ、食堂車にいるのは外国人ばかり?
51: ブヨ(46): 2001/06/18(月) 00:16
食堂車は仲良くなったオランダ人夫婦と一緒に1回だけ使いました。メニューを見ると沢山書いてあるのですが実際にはパスタもどきと鶏肉の盛り合わせしかありませんでした。期待しない方がいいです。ちなみに僕が乗った北京〜モスクワは中国の車両で(途中から動力車・食堂車等一部ロシア車両が連結)モンゴルを出るまで食堂車は連結されてませんでした。そのかわり最初の昼に鶏肉炒めと御飯。夜に牛肉炒めと御飯が出ました。ハエ入りでした。
>1 本当は北京からが希望とのことですがウラジオから行くのとそんなにちがいますか?ぼくは天津まで安い船で行ってそこから北京に入ったんですがウラジオまでの費用を考えるとドッコイドッコイなんじゃないかな、と思います。
>49 マロージェヤナってあの茶色っぽい色のアイスのことですか?
52: 1: 2001/06/18(月) 00:28
>51
北京ルートの費用も詳しく調べてみます。なんせまだ先のことですから。
食堂車も使ってみたいのですがメニューが読めないので不安です。
辞書でメニューを解読しながら注文してみようと思います
53: 異邦人さん: 2001/06/18(月) 01:02
>>52
でも>>51を読む限りは、たとえメニューが読めても
選択の余地はあまりないような。
54: 異邦人さん: 2001/06/18(月) 12:22
僕も今年の8月の下旬にシベリア鉄道に乗ろうとしています。
このスレの>1さんと似た境遇です。
ex大学4年で単位を取った
船でウラジヲストックに渡る
ロシア語が話せないなど
親近感を覚えます。
先日、見積もりを頼みました。
↑一体いくらになるのやら?
一応ルートは
船→天心→北京→モスクワ→ドイツ旅行
→モスクワ→ウラジヲスットク→船
で行こうと考えています。
シベリア鉄道の話も欲しいけどモスクワから
ベルリン行きの列車の話もきぼーん!!
なんか今年は富山〜ウラジヲスットクの船が減便した
らしいよ。
55: 1: 2001/06/18(月) 16:40
>54
確かに似てます。私の場合はモスクワからベルリンではなく
ケルンに行き、ブリュッセルを経てロンドンに行く予定です。
しかし帰りも列車と船というのは気合い入ってますね
その場合の旅費はいくらくらいになるのでしょう。
よかったら教えてもらえませんか?
56: 異邦人さん: 2001/06/18(月) 21:38
>>54
すげ。往復鉄道。ロンドン往復の鉄道だけで20日くらい乗車必要だよね。
>>55
日本にあるロシア専門旅行社に注文すると
乗りっぱなし(列車費用だけ)とすれば、シベリア鉄道端から端までで60,000円程度。
(2等寝台車だよ)
モスクワ〜ワルシャワで10,000円くらいだったと思う。(座席車)
ワルシャワ〜ロンドンは現地で買えばいいので、15,000円くらいじゃねえか。
航空機で往復するより高いよね。
>>54
モスクワからベルリンへ行く列車は3日間走ると思う。ベラルーシ・ポーランド国境
で台車交換のため工場に入るぞ。寝台車乗客は降りる必要なかったと思うが、座席車
の乗客は車外に放り出されたと思う。
(ワルシャワ〜ベラルーシの列車しか乗ったこと無いので、厳密には違うかも知れん)
>>49
マロージェナヤとは「アイスクリーム」のロシア語の単語です。
普通、駅とかで売っているやつは、なつかしの「コーンカップ入り」の包装してないやつ
(50円程度)と、袋入りキャンデーです。
厳密には、キャンデーはマロージェナヤではなくカンフェチとか言う名前だったと
思います。
(マロージェナヤの語源は、当然牛乳を意味する マラコーから来てると思います)
>>52
北京ルート。「ボストーク号?」と思うが。北朝鮮の同志に会えるぞ!?
平壌行きの車両を併結しているため。
たしか、北京行きはもうひとつ モンゴル経由もあるので、どちらかは知りませんが。
ただ、中国発の列車と、ウラジオストック発の列車では、車内の雰囲気とかぜんぜん違う。
私個人的には、ウラジオストック発が「まった〜り」してて好きなんだが。
57: ブヨ(51): 2001/06/19(火) 02:18
>1 英語のメニューあったよ。それにノートとペンがあれば絵を描いたりして筆談出来るし、そんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。ちなみに僕はロシア語はスパシーバとハラショーしか知らないけど辞書持っていこうなんて考えもしなかった。
料金についてですがこれは要注意!!!僕は東京在住ということもあり、いくつか旅行会社をまわったんですが北京〜ウランバートル〜モスクワで料金は数倍のひらきがありました。関係者だと思われるのはいやなのですが中野駅近くの「風の旅行社」(歩き方にもでてるかな?)で僕は買いました。ちなみに今年もそこでシルクロード行きの切符を手配しました。もっとも更に安い会社もある可能性は十分ありますから徹底的に調べてみてください。1000円、2000円が中国・ロシアでは大きな意味を持ってきますから。それと北京発はウランバートル経由と満州経由の二つがありますが前者のほうがオススメとのことです。なにせ景色が素晴らしいですから。
58: 54: 2001/06/19(火) 14:53
>1さん
旅費は今見積もりを待っているので
もう少し待ってください。
わかり次第報告します。
>56さん
ポーランドの治安が悪いと聞きますが
列車内はどうでしょうか?
2等の寝台でも大丈夫ですか?
60: 1: 2001/06/19(火) 21:09
>54
そういえばどこの旅行代理店にしたんですか?
いくらくらいの費用になるか見積もってもらおうと思ってメールで
旅程を旅行代理店に送ったら「パンフレットを送るので住所を教えて
ください、パンフレットを読んだ上で見積書を送ってすださい」
という返事がきた。すでにパンフレットを読んでその上でメールで
見積もりをしてもらおうと思ったのに。見積書はFAXか郵送でないと
いけないのでしょうか
61: 54: 2001/06/19(火) 23:59
>1
>そういえばどこの旅行代理店にしたんですか?
詳細は勘弁して下さい。
こんなプランの人はあまりいないからスグアイツだとわかってしまうので。
それにしても見積もり遅いな・・・・。
62: : 2001/06/20(水) 01:03
北京発でシベリア鉄道に乗るなら、旅行会社に手配しなくても、
個人で簡単に行けるのに……
北京-モスクワで2万円もかからない。
「歩き方」も、広告を出して貰っている旅行会社への配慮があるんだろうね。
63: ブヨ(57): 2001/06/20(水) 01:14
>62 そーか。個人でも出来るんだ。知りませんでした。たしか僕は北京〜モスクワで3万くらいだったかな?安心を買ったと思うようにしときます。
>1 見積もりなんてその場でやってくれたよ。モスクワ〜ブダペストの切符も一緒に買ったけど、それ以降の、旅行会社とは全然関係ないところの予算の相談まで乗ってくれた。本当に旅が大好きな元・バックパッカーのおじさんで今年、シルクロード旅行の件で1年ぶりに店を訪ねたら僕の名前まで覚えてて3時間話し込んでしまいました。
64: 1: 2001/06/20(水) 11:10
>63
やはり直接代理店に話を聞きに行ったほうがいいみたいですね。
>62
切符は北京で買うんですか?
ブリュッセルからロンドンまでユーロスターに乗るつもりなのですが
あれって予約は必要なんですか?
65: すたるひん : 2001/06/21(木) 00:15
北京で切符を買えば、
ロシアの通過ビザは2日後に、
モンゴルのは即時、あるいは即日にもらえる。
「歩き方」のロシア版は小難しいことを書いているけど、
かなり簡単。
ユーロスターなんて予約は必要ない。
ダメならバスで行けばいいんじゃないの。
66: 1: 2001/06/21(木) 16:13
>65
バスでも行けるんですか?
68: 異邦人さん: 2001/06/21(木) 20:36
>58 ポーランドの治安について
ポーランド国内の治安は比較的よいが、国境を越える前後には車内での治安が悪化
する可能性がある。
鉄道会社や警察の管轄が変わるところで、その隙を悪いやつらが狙っている。
現地人は 「ジプシーの仕業だ!」と言っていたが、私は直接見てないので
なんともいえない。
コンパートメント(2等でも、1等でも)内でも、催涙ガスや催眠ガスで襲われる
可能性がある。(コンパートメントのかぎはロシアに比べてやわいため)
なので、国境通過前後は、窓を閉めておくことも重要。(外部からやられないため)
まあ、2等でも充分安全とは思いますが。怖いなら、国境通過前後は起きていたらいい
のでは?
(いまだかつて、襲われた人を直接見ていないため)
69: 女1人!: 2001/06/22(金) 00:00
1さん、54さんと同じ境遇です。
>>33さん、私もそう。
友達誘っても「え、貧乏そうでイヤ」なんていわれてしまう。
中国を寝台列車で旅して以来、
列車の旅にとりつかれてしまって、
シベリア鉄道に乗らなきゃ大学卒業するもんか!
ってかんじなんですけど、
なかなか1人じゃキツイです。
今は手当たり次第友達を誘ってる次第。
ちなみに私は
モスクワ→→キエフ→→ワルシャワ→→チェコ
で、最終的にはギリシャに行きたいです。
でもそうするとウクライナビザも必要になっちゃうんですよね。
うーん。。
とりあえず、私も見積もり頼んでみよっと。
70: 女1人!: 2001/06/22(金) 00:02
9月だとバイカル湖を列車から見るのは難しいですか?
71: : 2001/06/22(金) 00:09
>69
上記ルートでは、
ウクライナではなくてベラルーシを経由すると思うのだが。
いやならば、「モスクワ→バルト三国(リガなど)→ワルシャワ」と抜ければ、
ビザはロシアだけで済むんだけど。
国内で手配するにしても、そっちの方が安く済む。
72: ブヨ(63): 2001/06/22(金) 00:52
>71 その通り。ベラルーシです。ちなみに僕はモスクワでベラルーシビザとりました。代理店で確か1500円位?だったかな。
>女1人!さん ウラジオ発は分からないけど北京(7:30?←あいまい)発の鉄道だとバッチリです。シーズン的にも問題ないでしょう。翌々日の朝見られます。バイカル湖見ながらバイカル湖の水(ミネラルウォーター)飲むってのはオツなもんです。
73: 女1人!: 2001/06/22(金) 11:10
ありがとうございます!
バルト3国からワルシャワでもベラルーシ経由、
もしくは再びロシア領土を経由することになりませんか??
バルト3国を経由するなんて考えてなかったけど
行ってみたくなってしまいました。
北京経由も面白そう。
中国ビザが面倒だけれど・・・(あぁ!ビザって!!)
列車の旅ってお金もかかりますね〜〜
いろいろ考えてたら(どうやって日本に帰るか、等・・・)
時間もお金もいくらあっても足りない!
って思ってしまいました。
74: 1: 2001/06/22(金) 16:58
バックパックって何リットルくらいの大きさのものがいいんでしょうか?
75: 異邦人さん: 2001/06/22(金) 21:19
>>70
バイカル湖を見れるかどうかは列車によります。
ウラジオストックから出る列車なのか、北京からモンゴル経由のやつなのか、マンチョウリ
経由のやつなのかによってバイカル湖岸を通る時間帯が違います。
乗りたい列車が、18時ごろまでにバイカル湖岸に差し掛かれば見えると思います。
(夏至の頃なら21時ごろまで、秋分のころなら18時ごろ、冬至の頃なら15時ごろ)
時刻表を調べてみてください。
バイカル湖岸を走る区間は、ウラン・ウデからスリュジャンカです。
ちなみに、ウラジオストック発のロシア号またはシビーリ号は、20時過ぎに
この区間に差し掛かるため、何も見えない可能性のほうに100ルーブル掛けます。
>>73
中国ビザは、香港かマカオなら即日とることが出来ます。
日本だと、4日間かかって、7000円くらいですかね。
76: りとばー : 2001/06/23(土) 01:33
>73
ロシアとラトビア・エストニアは陸続きです。
「モスクワ→タリンorリガ→ヴィリニュス(リトアニア)→ワルシャワ→」と抜ければ、何の問題もない。サンクトに寄ってから、タリンに抜ければいいんじゃないですか。リガとワルシャワは夜行バスで一晩の距離です。
バルトはいい感じの国です。首都と田舎が独特の雰囲気を醸し出している。夏だとのんびりできそうだし、また行ってみたいなあ。
77: 異邦人さん: 2001/06/23(土) 03:00
北京〜モスクワの場合
香港の旅行代理店で鉄道の切符を購入(モスクワでの1泊代込み):約430USD
日本でロシアのトランジットビザ取得:出発の1ヶ月前に申請すると1000円でとれる。
こうすると、かなり節約になると思うよ。
ちなみに、鉄道の切符、現地(北京)で購入すると、2万円しないんじゃないの?
78: : 2001/06/23(土) 03:04
トランジットは鉄道切符がなければ取れないよ。
79: 異邦人さん: 2001/06/23(土) 04:51
だから香港のモンキーにたのむんだよ。そんでバウチャー送ってもらえばいいじゃん。
80: 異邦人さん: 2001/06/23(土) 19:08
オレは北京で買った。ビザも自分で手配。
81: 女1人!: 2001/06/23(土) 22:51
ビザは確実に北京で取れるんでしょうか?
香港経由で北京に行く案に惹かれます。
香港まで飛行機で行けば
帰りはヨーロッパ発香港経由で往復航空券にできますよね??
>>77、>>80
ロシアのビザってホテルから何から何まで決まっていないといけない、
というようなことを聞いたのですが
ビザを取る際に面倒なこと、ありませんでしたか?
82: 異邦人さん: 2001/06/24(日) 00:34
ロシアって泊まるところも、全部決めてないとビザとれないの?
83: 異邦人さん: 2001/06/24(日) 00:43
webで予約して北京で切符受け取りました。99年でしたが。
中国のビザは地元の領事館で\3000、ロシア・モンゴルは北京でUSD80,と60でした。
外国でビザ取るのはじめてだったけど、ロシア大使館の受付のおばちゃんとお姉ちゃんはとても
親切で申請書の書き方を懇切丁寧に教えてくれましたよ。
わたしはモスクワ到着後すぐにサンクトP行きの夜行に乗り換えて翌日、シベリウス号でヘルシンキに
入りました。ロシアは車中泊のみでした。それにしても80ドルはぼったくりだ〜!
ちなみにここで買いました
http://www.china.co.jp/beijing/ssits/index.html
84: 異邦人さん: 2001/06/24(日) 00:54
そっか。
当たり前だけどweb予約って手もあるのか。
切符(北京→モスクワ→サンクトペテルブルグ)って
いくらかかった?>>83
85: シベリア超特急: 2001/06/24(日) 04:56
北京取得時に必要なもの
1.モスクワ行きの切符を買う(160ドル〜)
2.ウランバートル経由の場合、
モンゴルのトランジットビザ(即座60ドル 翌日30ドル)を取る。
3.ロシアのトランジットビザを取る(2日後、40ドル)
4.おしまい(計200ドル〜)
↑上記の手配に、最速3日と言うところでしょうか
ロシアのは、14日間有効の通過ビザです。
シベリア鉄道でタリンに行く、とでもしとけば、簡単に取れます。
あとは、モスクワからサンクトを抜けてタリンかリガに抜けるだけ。
外人料金で計70ドルぐらいだったかなあ。これはうろ覚え。
86: 54: 2001/06/25(月) 00:06
見積もりきました。
関係のあるとこ書きます。
伏木ーウラジオストック 22800円
神戸ー天心 23400円
北京ーモスクワ 47000円
モスクワーベルリン往復 50000円
モスクワーウラジオストック 30000円
こんな感じです。
みなさんのみてると
モスクワ行きの鉄道は、北京で買ったほうがよさそうですね?
87: 異邦人さん: 2001/06/25(月) 00:14
>>86
ホテル代金はどんなかんじ?
88: 女1人!: 2001/06/25(月) 00:27
日本を出る前にある程度は準備しておきたい場合、一番お得なのは香港の旅行代理店を使うことなのかな?
89: 54>84: 2001/06/25(月) 00:29
87>
ウラジオスットク7000円、モスクワ6000円だった!!
90: 異邦人さん: 2001/06/25(月) 00:31
>>89
それってかなり良いホテルってこと?なにやら高い気がするんだけど・・・。
96: nostalgia: 2001/06/26(火) 15:47
今年の夏に、シベリア鉄道に乗って
ウラジオストークからモスクワまで行こうと企てている、
大学4年の女です。
海外旅行は初めてで同行者はいませんけど、
治安は大丈夫なんでしょうか。
私は日本人から見ても中学生にしか見えないぐらい、
見た目が幼いんです。本気で心配なんです。
しかもロシア語は挨拶しか知らず、
英語も覚束ないような奴です。
ちなみに、できればミンスクにも行きたいと思ってます。
ロシアからベラルーシに行くのに必要な物とかありますか?
どんな情報でもいいんで、ぜひどなたか教えてください。
(車内やモスクワの治安、ベラルーシ関連など)
97: www: 2001/06/26(火) 17:06
つい2週間前、ウラジオストクからハバロフスクまで、鉄道で移動したけど、
何か聞きたいことあります?
おいら、ロシア語全然ダメ。
コンパートメント同室の人はロシア人だったけど、英語で微妙に会話できたよ。
>>82
観光ビザはそうだよ。でも、鉄道泊はともかく、ホテル泊は最初の一泊目だけ
ちゃんとしたとことってあれば、後は実際には泊まらなくても可だよ。
98: 異邦人さん: 2001/06/26(火) 17:44
トランジットビザならホテル予約なくても
ビザとれるってことでよいですか??>>97
99: 異邦人さん: 2001/06/26(火) 18:13
そういうわけじゃなく、、、
http://www1.odn.ne.jp/ruscons_sapporo/visa.htm

こちらを参照。
招待ビザ貰えれば、一番だけどね。
102: : 2001/06/27(水) 00:48
>96
自分で自分のマイナス点を自覚しているなら、
初海外でロシアに行くのは止めておいた方がいいと思う。
治安は決して良くないし、
経済的貧困もあって粗暴な連中もたくさんいる。
96さんの自己評価を見ている限り、
御しやすいカモにしか見えないのだが……
最近はモスクワとサンクトを込みにしたツアーとかがあるし、
最初は、そういうので地ならしをしていけば宜しいのでは。
104: 異邦人さん: 2001/06/27(水) 00:57
まぁ、大学4年の夏休みっつーことで
この夏休みに懸けているんだろうと思われ。
気持ちは分かる。
初めての海外を1人、しかもシベリアというのは
たしかに無謀だと思う。
(西欧をぐるぐる周る方がまだ安心じゃないかなー。)
英語である程度のことを理解、または
主張できるなら良いんだけど・・・・・。
見た目が中学生くらいに見えるってことは
確かに危ないけど、逆に親切にしてもらえることだって
あるかもしれないので、不利とばかりは言えないが、
十二分に用心に越したことはないよ。
(そんなこと分かってるか)
106: 女1人!: 2001/06/27(水) 01:47
>>96
大学4年の夏休み、女1人、という状況は全く同じ!!
私は日本人からも外国人からも
「21か22歳」に見られるので
見た目については特に気にしてなかった。
でも女であることだけで大変、というか
怖いことが多いのは同じですよね。
海外初めてでシベリア鉄道横断っていうのは
うーん・・・・と思うけれども、
お互い実現に向けて頑張りましょう。
107: 1: 2001/06/27(水) 15:04
みんな夏休みに行くんですね。私はいろいろ事情があって10月の予定だけど。
なんせいっしょに行く友人が未だに就職決まらないから打ち合わせもできないし、
そいつらが就職活動終えてから働いて金を用意する期間も必要なので。
まあ、学校なんて1ヶ月くらい行かなくても全然大丈夫だと思いますし。
108: まさのり: 2001/06/27(水) 16:40
いや、初めてでも勇気を持って行くべし!!卒業したらなかなかこういうチャンスはないよ!!
110: nostalgia: 2001/06/28(木) 15:46
96です。
皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
やっぱりちょっと怖気づいたんで、
シベリアは諦めてモスクワとミンスクだけに
しておこうかと思います。
それもツアーの方がいいですね、きっと。
一度に両市に行けるツアーって、
企画されてるんでしょうか?
このスレッドのテーマから離れますけど。
他のスレッドも探してみます。
あと、旅行代理店も…
111: 異邦人さん: 2001/06/28(木) 17:17
富山とウラジオストックの往復の船賃はおいくらですか?よろしく。
112: 異邦人さん: 2001/06/28(木) 23:23
富山からの船って便少ないんだよね。新潟からじゃ駄目なの?
113: ひみつちゃん: 2001/06/29(金) 00:06
ミンスク行くツアーは少ないよ。
114: 異邦人さん: 2001/06/29(金) 00:20
富山じゃないとだめなの。うちから近いから。
115: 54>84: 2001/06/29(金) 01:38
111>112>

今年は富山の伏木オンリーです。
しかも、便数が削減!!
伏木発の日にち
7月19・26日
8月2・9・31日
9月7・14日
10月5・11日
しかない。
運賃は
カテゴリー1 88800円
カテゴリー2 27600円
カテゴリー3 25200円
です。
みなさん、今年に掛けていますね!!自分も少し位
困難でも働き出したら無理だと思われるので、乗りに行きます
昨日、頭金を払い、手続きを開始ししました。
117: 七誌: 2001/06/29(金) 03:30
リョーケンとかアガスフェルなどのロシアの旅行会社の船なら、
申し込みができれば200ドルでウラジオストックかスラビヤンカまで行けますよ。
場合によってはビザの取得もお願いできます。ИЗ РУКИ В РУКИを船員に貰って
メールするのが吉です。
空港(アルチョーム)から駅(ウラジオストック)まではバスに乗るか、
(中国人のフリをすれば大丈夫)タクシーに乗るか迷うところでしょうが
距離が距離ですし、駅前であまり買い物ができませんのでタクシーが良いでしょう。
中途中途に建っている「ラブホ」のような豪邸はマフィアの方の家なので写真は撮らない方が
吉です。(カステン、と運転手に聞くと判ります)買い物はアクフェス西洋ホテルの
ウラの市場がお勧めです。この市場でとにかく「炭酸水」を最低でも3リットルは
買いましょう(銘柄はロータスがお勧めです)炭酸水ならぬるくても飲みやすいですよ。
また荷物に余裕があればこの市場で下着やバスタオルなんかも買うのもいいでしょう。
宿泊は空いていれば、安いところで充分です。現代や西洋は高いですから。
夜は間違えてもアバンガルドやツィルクのウラには行かないほうが吉です。
ジャンキーや売春婦が多いので怖いですよ。同様に夜のチョールキン半島は
危険です。売人やジャンキーがごろごろいるので絶対に誘われても
行ってはいけないところです。安全を確保したいならば先ほどの市場で
Tシャツとジーンズを買って中国人のフリをするのもいいと思います。
軍服が欲しいなら,街中で買うよりもスネガバヤのトヨタの斜め前の
海軍の倉庫がお勧めです。放出品を安く売っています。また取り敢えず
軍服を着ていればカザフ人に間違われて安全です。
旅行中何か揉め事があったら、すぐに民警に出頭し(ウオッカを携えて)
訴え出ましょう。訴訟にまで発展するようでしたら、私の友人の弁護士を
紹介します。
ダリニゴルスクなどの林業が盛んな地域のナローゲージも趣があっていいですよ。
よいご旅行を!САМА СПАКОЙНАЯ ДАЛОГА У ТЕБЯ!
118: 異邦人さん: 2001/06/29(金) 16:40
高いね、やっぱり
119: 異邦人さん: 2001/06/29(金) 21:13
なんか行きたくなってきた。コノ夏、シベリア鉄道も乗るのもいいかなあと思っているものです。皆さん帰りは、片道航空券なんですか?
121: 1: 2001/06/29(金) 22:23
帰りのヨーロッパからの飛行機代が高くつきますよね、どう頑張っても
122: 異邦人さん: 2001/06/29(金) 22:56
北京とヨーロッパのどこか、両方に路線を持ってる航空会社使えばなんとかなるかも?(北京経由でロシア入る場合のみだけど)
123: エイリアンさん: 2001/06/30(土) 05:03
>122
北京とヨーロッパはエリアが違うので、
一緒に買っても極めて割高になります。
行きは、上海往復の3万円代の往復チケットを買って、
帰路分を放棄する。
あるいは、船で行くのがベストでしょう。
帰りは、ハンガリーのブタペスト、
あるいはトルコのイスタンブールでチケットを買えば、
日本まで片道400ドルで飛行機に乗れます。
ギリシャのアテネだと500ドルぐらいだったような気がする。
ワルシャワからブタペストなら夜行で一晩の距離かな。
イスタンブールもそんなに遠くない。
124: 異邦人さん: 2001/07/02(月) 23:51
ギリシャから成田まで、どう帰るの?直行便はないよね?
125: バーバリアンさん: 2001/07/03(火) 00:38
>124
基本的に、アジア系飛行機の乗り継ぎだよ。アテネだと、エジプトやタイ、シンガポール経由、イスタンブールだと、ドイツやスイス、香港経由が安いよ。
126: 名無しさん@お腹いっぱい。: 2001/07/03(火) 21:43
モスクアだけでも行きたいなぁ。(女一人)
某旅行会社のロシア旅行を取り扱ったパンフを貰ってきたけど
ロシア名門ホテルに泊まる9日間しか載ってなかった。
べらぼうな金額でした。
127: 散弾太郎: 2001/07/03(火) 21:47
>>117
軍服か・キチンと制帽まで被ってれば強盗とかに教われないかな??現地人の振りするのはいいですね〜
128: ひみつちゃん: 2001/07/03(火) 23:33
ロシアは大都市の名門&外資系ホテルと旧国営ホテルでは値段がとっても違いますね・・・中間があんまりないんだな。
129: 異邦人さん: 2001/07/03(火) 23:52
>>124
海外で片道航空券を買うときって、どこ行けばいいんですか?
132: 異邦人さん: 2001/07/04(水) 00:18
旧国営ホテルなどの安ホテルって治安はどうなの?お湯出る??
133: 異邦人さん: 2001/07/04(水) 07:50
エカテリンブルク-ウラジオ間のツポレフがイルクーツク近郊で墜落、
ほぼ全員死亡だって。
親がシベリア行き反対する人とか出てきそう。
134: ひみつちゃん: 2001/07/04(水) 20:57
うん?この飛行機あちこち飛んでるとちゃう??
旧国営ホテルでは夜中にお姉ちゃんからいけないお誘い電話がかかってくる率高し。
135: この板初めてきました: 2001/07/05(木) 00:14
むか〜し まだソ連だった頃、シベリア鉄道乗った。
横浜ーナホトカ まで船でそのあと鉄道に移動。
シベリア鉄道の車掌とホテル以外英語まったく通じなかった。
ロシア語の単語メモ 友人に作ってもらったのをもっていったんでこちらの要求は
わかってもらえたようだ。
全てにおいて汚い・サービス悪い・品物ない・遅いでまいった。
ホテル事情トイレは椎名誠のエッセイのまんま。(ロシアにおけるニタリノフの便座って奴)
その頃は外国人に対する犯罪はスリくらいだったが、いまはもっと危ないといってた。
ナイフ・銃もってる奴も多いときいた。>>1.96 今は独りはやめといたら
女ひとりで行ったけどシベリア鉄道の同じコンパートメントとか他の車両の人たちと
仲良くなったんで着いた場所での観光とか食事はその人たちとしてた。
アメリカ人とイギリス人と香港人とユーゴとロシアの人にトランプの大貧民教えた。
歌うたいまくり、ゲームしまくりでシベリア鉄道はほんと楽しかった。
136: 散弾太郎: 2001/07/05(木) 15:11
露西亜で強盗に会わないようにするのは・・・・軍服か警察の服を入手すればいいのかな???
タダで電車とか乗れそう〜
139: 異邦人さん: 2001/07/07(土) 21:01
今度、女一人で伏木〜ウラジオストック〜モスクワ〜ブルガリア
と行きます。
見積もりは7社にお願いしました。
一番安いところにしたけど、本当に旅行社によって値段が違う!
出きる限りいろんなとこに聞いた方がいいですよ。
140: 異邦人さん: 2001/07/08(日) 01:36
>>136
軍服は買えますが,警察の制服は難しいですよ。БАЙの腕章でもすれば
まず大丈夫でしょうが、見つかれば捕まります。それでも民警の制服が
欲しければ、バルハシ(スラビヤンカ近郊の村)の警察署の某中尉が
買収に応じてくれます。護衛用にガス銃を買うのもいいかもしれません。
ナガンタイプで100ドルからありますし。
141: 異邦人さん: 2001/07/08(日) 13:28
ロシア号のダイヤって正確?遅れることってあるの?
142: ブヨ: 2001/07/08(日) 19:44
ロシアでは時刻はあまり気にしちゃダメ。気にならなくなると思うけど。余裕をもって楽しい旅を!!
143: 異邦人さん: 2001/07/09(月) 23:31
車内や町の治安はどうですか?
144: 異邦人さん: 2001/07/10(火) 00:28
一昨年の今頃、ウラジオストック〜イルクーツク〜モスクワ〜
ペテルブルグと乗り継ぎました。
ロシア語は全くダメで、基本的な単語は覚えていきました。
あと、アルファビート(アルファベット)の読み方も覚えておくと
いいと思います。
治安はあまり良くないです。暗くなってからの外出は勧めません。
どこにいっても、警官がウヨウヨいます。
イルクーツクで途中下車する人はホテルまでトランスファーを頼んだ
ほうがいいでしょう。真夜中に歩くのは危険すぎます。
食料は事前にスーパーで購入しておけばいいと思います。
停車駅で地元のオバさんがいろいろ売ってますが、どれも同じような
ものばかりなのでそのうち飽きてきます。
誰と同室になるかは運です。旅の前半は、軍人のコンパートメントに連れて
いかれ、ウオッカでつぶされました。後半は、かわいい13歳の女の子と
同室で、モスクワまで楽しく過ごせました。
145: 異邦人さん: 2001/07/14(土) 14:21
今の正確なダイヤを知っている人いませんか?
歩き方のダイヤは変更になったっときいたので・・・。
146: 名無しさん@お腹いっぱい。: 2001/07/16(月) 15:32
今更ですが、どこの旅行会社に頼むのが一番良いですか?JICに電話したらすごく感じ悪かったんだけど・・・
148: 1: 2001/07/16(月) 17:51
鉄道でロンドンまで行ってロンドンから飛行機で帰って来る場合は、日本からロンドンまでの往復チケット買わないといけないんですか?
149: 異邦人さん: 2001/07/16(月) 18:34
http://www.relis.ru/
152: 異邦人さん: 2001/07/16(月) 20:29
>>144
イルクーツク駅からインツーリスト(バイカル)ホテル や アンガラ ホテルなら
歩いていくことも可能です。
ただ、事前にロシアの地図を入手して、大通りから道をそれないように歩いて
下さい。駅前からアンガラ川を渡るまでは、大型のナトリウムランプがついていて
明るいですが、そこからインツーリスト方面へ行く場合川沿いの道はランプの
間隔が長いので、少し怖い気がするかもしれません。
どうしても歩くのが嫌な人は、駅前にタクシーがわんさかいますのでそれに乗れば
いいだけです。
(ロシア号でイルクーツクにつく人は深夜ですので、すでにトラムの運行は終わって
いる可能性が高い。トラムが走っていたら、駅を出て右の方へ行くとラムへ乗り
橋を渡った直後に降りるとそこがアンガラホテル前だ)
>>141
だいたい ±1時間以内に収まるように走っている。ほとんどの場合は±10分
と考えて間違いない。
ただ、自然災害やデモ・ストの場合は大幅に遅れても文句は言えない。
154: 異邦人さん: 2001/07/17(火) 00:05
>>149
シベリア鉄道の切符の支払いに
使える場合があるんですか?ここのサイト。
なんかパッと見、シベ鉄と特に関係ないような気が。
155: 異邦人さん: 2001/07/17(火) 00:09
支払いには関係がない
ロシアの鉄道案内のサイトだから
>>145へのレス
156: 154: 2001/07/17(火) 00:53
>>155
よく分かんないので説明して下さい。
どの辺が鉄道案内になってるんですか?
http://www.transsib.ru/
シベリア鉄道サイトなら、ここ!!
ロシア語分かるなら、絶対参考になるよ。(ダイヤはのぞく)
ダイヤ情報のサイトも有るんだけど、
アドレス会社に置いてきたから、明日教えます。
やっぱりロシア語のサイトなんだけどね。
157: 異邦人さん: 2001/07/18(水) 00:43
上のほうで誰かが書いてた「風の旅行者」感じ宵。
でも料金ちょっと高いかも。
見積もり頼んだけど、このスレのほかの人たちより
随分高くなった。うーん。。
54さんはどこで見積もり頼んだの??
158: 異邦人さん: 2001/07/18(水) 08:19
>>156
英語版もあるぞ
http://www.transsib.ru/Eng/catalog.htm
160: 154: 2001/07/19(木) 15:11
>>158さんへ
あるにはありますが、情報が不足してます。
内容が完全に英訳されると、相当便利になるのですが…。
http://web.lucky.net
ここが時刻表サイトです。ロシア語。
161: 158: 2001/07/19(木) 20:54
>>160
たしかに、ロシア旅行にはロシア語は必須ですね。
とくに、ロシア国内で鉄道切符を買おうとしている人は、必須。
ウラジオストックとイルクーツクには、外国人用窓口が駅にあるが、英語は通じない。
(カウンターの上には、International ...と書いてあるんだがね。)
とくに、時刻表をロシア語で読めないと、日本で手配旅行買っていく人も
楽しくないだろうね。
1週間有れば、キリル文字の発音くらいマスターできるだろ > これからロシアへ行くやつへ
162: 異邦人さん: 2001/07/19(木) 22:21
>>161
とりあえず、食い物確保するためにアジーン、ドゥヴァ、トゥリー(1,2,3)
くらいは。
列車が停まって、駅に売りに来てるおばちゃん達に
それよこせ!って日本語で言えばたぶん通じるよ。
ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ!金返せゴルァ。
163: 158: 2001/07/19(木) 23:47
スコーリカ・ストーイト? も言えた方が… (値段を聞くとき)
英語でPlease は ロシア語では パジャールスタとか。
でも、シベリア鉄道の駅によっては、まったくはずれの駅もあるよね。
オバチャンの料理の腕が無くてまずかったりとか、時間帯が変で誰も居なかったり
とか。
>ロシア旅行社の迎えのタクシー来なかったぞ!金返せゴルァ。
バウチャー残ってれば、現地の手配旅行社に行けば、他のサービスに振り替えて
くれるそうだが、まあ、旅行会社のオフィス探すだけ時間が損だが…
でも、トランスファー高いよね。5000円とか1万円とか、なめとんのかと
思えてくる。それも、何人も詰め込んでも、ひとり1万円だぜ。
ロシアが簡単にビザを出すようになったら、ロシア関連の旅行代理店は
すぐに廃業だな。
164: 異邦人さん: 2001/07/20(金) 01:54
>>163
なんであんな面倒なバウチャー方式取ってるのか理解できない。
簡単にビザ出した方が観光客や旅行者も増えると思うんだけどね。
バウチャーは向こうのヒトと文通して何か友人か何かということで
invitationビザが発行されるというのは聞いたことがあるが・・・
ロシア語会話のテキストとか役に立つかも。
165: 163: 2001/07/20(金) 10:01
>>164
ロシアはまだ鎖国してんですよ。自由に外国人が国内を動き回られるのを嫌ってる。
主に治安上の理由で。反体制とかテロとか多いんでね。
それと、既存の旅行会社のシステムを守るため。たくさん献金してるんだろうね。
愚かな旅行客から巻き上げた外貨で。
ちなみにロシアのツーリストビザは、インビテーションがあれば発行されます。
他のスレで書き込みあるので参照してね。モスクワとかペテルブルクのユース
がインビテーション出してくれます。
北京からだと、モスクワまでの切符を買うと通過ビザを出してくれます。
166: 1: 2001/07/20(金) 15:57
北京から乗るかウラジオストックから乗るか迷ってます。
北京は観光でも買い物でもとても面白そうだけど
ウラジオストックなんて今行かなかったら一生行くことないだろうし
どっちにしようかなあ
167: 名無しさん@お腹いっぱい。: 2001/07/20(金) 16:59
私は北京からにしたよ。
まだチケットとか頼んでないけど。
モンゴル経由したくて。(ただ国境越えるのが好きなだけ)
あぁ、どこの旅行会社に頼むべきか。。
困ったなぁ。
1さんはどこにした?
168: 1: 2001/07/20(金) 21:25
>167
まだ決めてませんが、とりあえず3社に見積もり書だしました。JICとユーラスツアーズとロシア旅行社です。
169: 異邦人さん: 2001/07/20(金) 22:54
ロシアビザって個人でも日本で取得できますか?北京の旅行会社で鉄道チケットとって、ホテルは自分で手配するつもりなんですが。
170: 異邦人さん: 2001/07/20(金) 23:25
モスクワはサンクトペテルブルグの駅からホテルまでって
送迎頼んだほうがいいのかな。
なんか、旅行会社が頼め頼め、ってウルサイんだけど。
171: ひみつちゃん: 2001/07/21(土) 00:28
他スレでも書いたけど、ユースが出してくれるやつはインビテーションというのと厳密にはちょっと違う。旅行会社がビザ取得を代行するときに、現地旅行会社からもらう「バウチャー」とビザサポートレター(パドトヴェルジェーニエ)というものなのだよん。
つまり、これがもらえれば個人でもビザ取れるわけです、はい。
インビテーション=招待状(プリグラシェーニエ)は企業、団体、個人が外国人を招待するときのものを指します。
送迎は必要な町(ウラジオストクとか)となくてもいいんじゃない?って町がありますけど。
ま、到着時間にもよりますね。
173: 異邦人さん: 2001/07/22(日) 02:00
私も男友達(彼氏ではない)と2人で
シベリア鉄道行くハズだったんですが・・・・・・
なんと昨日ドタキャンされちゃいました。
お金ないって。
今更・・・・・・・
親には
「女1人で寝台列車なぞに乗ったら、
気が付いたら男が上にのっかってた、なんてことになる!!」
と言われてしまいました。
誰か、女性で行ったことのある方、いらっしゃいますか??
また、経験者の方、その辺の危険性はどうでしたか??
174: ブヨ: 2001/07/22(日) 02:48
>1 中野の『風の旅行社』いってみて。
178: 1: 2001/07/22(日) 14:58
>174
無理です。関西人だから。
直接代理店に行って話聞いたほうがいいのかなあ?
一回ユーラスツアーズに電話して「店に行ったらその場で見積もりしてくれるんですか?」
ってきいたら「ファックスかメールにしてほしい」と言われたんだが
179: 異邦人さん: 2001/07/22(日) 18:45
178さんへ
今はね、ロシア関係を扱う旅行社はどこも年に一度のかきいれどき。
来店してあーだこーだしていただくのはいいんですが、そこに社員がはりつくには人手が足りないのです。
ですので、メールかファクスで「こういう日程でこういう旅行をしたい」みたいなことをあらかじめ送っていただいたほうが、双方、幸せだ、ということなんです。その場で見積もりできる場合もあるけど(主要都市のホテルとかエアーとか)、込み入ったリクエストは現地からの回答待ちはあたりまえだからね。
ご了承ください。OBより。
180: 異邦人さん: 2001/07/22(日) 20:39
>>170
モスクワ市内の鉄道駅から、市内のホテルまでの送迎頼むやつなんて居るのか?
まあ、金をもてあましてるのなら別だが。
ウラジオストックから着くロシア号の到着する午前6時でも地下鉄動いてるし、
深夜24時でも地下鉄やってるぞ。まあ、最寄の地下鉄駅からホテルまでの道順
が分らなかったりする場合は、深夜の地下鉄はやめたほうがいいかも知れんが。
なお、モスクワに限らず、主要駅の駅前にはタクシーがそれなりの数(多くは無い)
が居るので、それに乗れ。(道が分らないときは)
「送迎絶対付けろ」とか言っている旅行会社は、あなたをぼってるんですよ。
なお、空港〜市内となると少し状況が違っていて、
「ウラジオストック空港」から「市内」までは、日本からの便で到着する場合は
送迎つけたほうが苦労がずいぶん少なくてすむ。
(両替所開いてないので、やみ両替またはドルでタクシー乗るか)
>>169
北京発の列車でモスクワまで買った場合は、北京のロシア大使館でしかビザは出ません。
>>167
北京からの列車に乗る場合で、北京で1週間程度の余裕がある場合は、北京でビザ
とれば安くつくぞ。
なお、北京駅の外国人窓口の切符販売期間確かめて、(たしか5日前から)、ダメだったら
中国国際旅行社などに行って買ってください。切符を手に入れてから、ロシア領事館いくか
その旅行社でビザ頼むか決めてください。日本より断然安いに決まってます。
181: 180: 2001/07/22(日) 20:43
すまん、少し言い足りなかった。
>>169
日本のロシア領事館は、中国の切符を持っていっただけではトランジット
ビザは出ません。(中国の切符(実物)を日本で手に入れるのも至難だが)
日本の旅行代理店に、切符+ビザのセットで頼むとビザが得られることもあ
ります。ただ、トランジット扱いにしてくれるかどうかは知りません。
ツーリスト扱いだと、ホテルも必要だったようなきがします。
182: 異邦人さん: 2001/07/22(日) 21:57
>>180-181
ありがとう!!
たしかに、日本の旅行者で北京発の切符+ビザ頼んだら
ホテルとらなきゃダメって言われた。
今、北京の旅行会社に列車切符頼むつもりだから
そこにも相談してみる。
ただ、北京滞在が1日半、もしくは2日しかないから
それでもロシアビザがとれるかどうかがネックだな。
183: 異邦人さん: 2001/07/22(日) 22:26
>>173
もし、1人で乗って、やばそうな人と同室になったら
コンパートメントを変えてもらえば???
・・・って、そんなことできないかもしれんが(ワラ
184: 54: 2001/07/23(月) 00:58
見積もり
157さんへ
>61を参照して下さい。
すいません
185: 180: 2001/07/23(月) 20:41
>>182
ロシア大使館にビザ申請してから、受け取るまで 5日くらい必要だった気がする。
(だいぶ以前の話)
最近の話は、歩き方など見て調べてくれ。
ただ、2日では不可能と思われるが。
それなら、一番安いホテル1泊取ったらどうかな。
>>183
二等車から一等車へは差額料金を支払って、すんなり変えてくれます。
だいたい、外国人が二等車乗り込んだら、一等車の売り込みに来るくらいだから。
(一等車ががら空きのときのみ)
186: 異邦人さん: 2001/07/23(月) 22:32
モスクワ発北京着だったら、2等寝台(4人コンパートメント)で
US$170ぐらいだった。ロシアビザはリトアニアの首都ビルニュス
で1週間待ちでUS$15(全て込み)でした。
ちなみに中国ビザはプラハで取得。
187: イギー: 2001/07/23(月) 22:45
世界の車窓からを観ましたね?
しかし鉄道旅行の良いところは、まず歩かなくても良いとこ。
安全であること。
乗り物の中で生活+観光するってのが良い!
そして一番の魅力は、長い日数、同じ空間で旅を楽しむ
ほかの観光客とのふれあい。
運悪く日本人の客と同じ車両だったら優雅な旅が台無しだけど。
大体、家族で旅行してる外国人が多いからすぐに打ち解けられる。
ただ向こうもわざわざ醜い日本人(アジア系)と関わりを持ちたくない
らしく、いかにも優雅な旅が絵になる欧米系の家族同士の
交流が盛んになり、惨めにも残されたアジア系同士が不自然な
交流を旅の終わりまで共にするのは必然的である。
苦心の策で、日系のアメリカ人と紹介する方法があるが
英語が完璧にしゃべれないといけないという前提付きである。
188: 1: 2001/07/24(火) 00:56
ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか?
189: : 2001/07/24(火) 07:30
出国便のチケットを持っていない限り、
アジア人はイギリスには入国できないはずだが。
ロンドン発のチケットは安くないぞ。
イスタンブールが定番。
190: 119: 2001/07/24(火) 15:33
大阪→船→上海→北京→モンゴル経由→モスクワ→...→イスタンブール→成田
のルートで8月の半ばに出発することにしました.
時間的に余裕があるので北京でほとんど手配するつもりなんですが,
トランジットビザでモスクワあたりにすこし滞在したいのですが,
外国人登録とやらが厄介そうですね.
ttp://www.ne.jp/asahi/jun/shimozato/r_visa.htm
途中下車をしたい気もするのでイルクーツクかどこかのホテルの予約もして
観光ビザを取ったほうが無難なのでしょうか?
191: 異邦人さん: 2001/07/24(火) 20:56
>>190
せっかくシベリア鉄道乗るんだから、ケチらずにイルクーツク降りたら?
まあ、観光名所があるわけでもないですが…
変わった所を狙うのなら、クラスノヤルスクとか、ノヴォシビリスクとか
降りてみるのも面白いかも。
192: イギー: 2001/07/25(水) 01:23
鉄道旅行に行くときにぜひお供したい楽曲
1位〜世界の車窓からのテーマ〜
2位〜銀河鉄道の朝〜
3位〜パッヘルベルのカノン〜
193: 異邦人さん: 2001/07/25(水) 01:57
宮脇俊三著「シベリア鉄道9400キロ」はオモロイ。9300キロじゃないのはナホトカから乗った(乗らざるを得なかった)から。
195: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 02:35
シベリア鉄道の車窓風景ってどんななの?面白い?
196: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 03:38
飽きる
197: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 05:41
>>188
>ロンドンまで行って日本に帰るんですがロンドンから日本への
>格安航空券って売ってるとこあるんでしょうか?
96年に実際に私が実行した方法なら紹介できます。(今の事は知りません。)
本屋に行けば「格安航空券」という大判の雑誌売ってますので、それを見ると
ロンドン(ゲンダイトラベル、サクラトラベル)、パリ(ユーロジャポン)、
アテネ、イスタンブールの日系旅行会社がいくつか載ってます。そこにFAXする
なり国際電話するなりして、見積もりの後カード決済で、欧州発日本行きの
片道航空券を購入出来ます。チケットの受け渡しは、航空便で送ってもらうか、
現地渡しかを選べます。ロンドン発券の特徴は、学割(約4割引)券が豊富な
事と(しかもフランスと違って26歳以上は学割不可、なんて野暮な事言わない)、
場合によっては32歳以下だと学生でもないのに学割の値段で買えたりする事も
ありました。当時1ポンド=160円の時代に、ロンドン→成田 片道 英国航空
8月25日(日)出発で63000円相当でした。ただ今年の同じ時期のは、既に
チケット売り切れてると思います。私は無謀にもロンドンの現地渡しでチケット
を受け取りました。新潟→(船)→ウラジオ→モスクワ→サンクト→(ER200)→
モスクワ→ワルシャワ→クラクフ周辺→ワルシャワ→ベルリン→・・・→
(ユーロスター)→ロンドン(チケット受け取り)→・・(モロッコ・リスボンなど)
・・→ロンドン→帰国という旅でした。
ちなみに「初海外」&「帰国便が私の初飛行機体験」でした。
198: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 08:09
金正日総書記、ロシア入り、プーチン大統領と会談か
インタファクス通信によると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金正日労働党総書記の乗った特別列車が現地時間の26日午前8時15分(日本時間同6時15分)、北朝鮮側から国境を越えてロシア領内のハサンに到着した。
またロシア大統領府は同日未明、金総書記がプーチン大統領の招きによりロシアを公式訪問すると正式に発表した。大統領府は具体的な訪ロ日程は明らかにしていないが、インタファクス通信によれば、金総書記はこの後、シベリア鉄道でモスクワに向かい、8月4、5の両日、プーチン大統領と首脳会談を行う。(時事)
199: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 08:13
>>198
金正日は鉄道ヲタクか?
上海や深川にも列車で行ったよな。
警備上の理由からも、飛行機の方が安全なはず。
200: 154: 2001/07/26(木) 09:49
>>193さん
あたしも読みました!
本読むのあんまり好きじゃないけど、これは(興味ある事だったからかも知れないけど)
素早く読めました。
泉でニーチェが水遊びってやつですよね…。
そういえば、知り合いの人が世界の車窓からヲタで、
シベリア鉄道のところだけ几帳面にビデオに入れてくれたっけ。
あれもお勧め。音楽も良いしね。
201: suga: 2001/07/26(木) 21:01
>198 私は去年ウラジオストックからハルビンに抜けそこから北京発の列車を翌日
捕まえてモスクワまで行きましたが可能ならば平壌から豆満江、ハサン経由でモス
クワ迄行ってみたいですね。朝露国境を列車で越えた日本人は6年前日本海大紀行
のロケで緒方拳ぐらいしか知りませんが実際にこのルートを乗ったことがある方
もしくは乗った方がお知り合いにいる方よかったらメールかレスお願いします!
202: 異邦人さん: 2001/07/26(木) 22:54
>>196 シベリア鉄道の車窓
まあ、飽きることは確かだけど、その「だらだら」とした景色の連続が
ユーラシア大陸の大きさを示してますね。
ハバロフスク 〜 イルクーツク は 一面の森ですね。北海道や北欧みたい
という感じです。街以外は、ほとんど無人の土地だな。
ノヴォシビルスク 〜 ウラル山脈 は欧州の田園地帯みたい。ほとんどの場所
は人間の手が入っていて、東シベリアとは違うねって感じだ。
203: 異邦人さん: 2001/07/27(金) 02:15
>>199
息子の正男は日本に不法入国したときディズニーランドのほかにも新幹線も乗る予定だったらしい。
するとUSJにも行くつもりだったのか?
204: 異邦人さん: 2001/07/28(土) 23:40
>>203
金正男は、TDLでなくUSJに行く予定だった。そこで、日本の政治家と密会する
予定であった。
入国管理につかまったとき、本当の行き先でなく、うその行き先を言ったまでさ。
ハングル板の過去ログ参照してみ。
205: 異邦人さん: 2001/07/30(月) 23:26
駅に停車中に買うピロシキや牛乳やヨーグルトって食べても
大丈夫?おなか壊したりしない?
206: 1001: 2001/07/31(火) 00:58
>205
問題なし。
あと、うまいのは川魚の干物。
なかなかタンパク質をゲットできないし、貴重だよ。
207: 異邦人さん: 2001/07/31(火) 03:49
北京で観光ビザとるとき、どこでバウチャー取るの?
旅行会社?
208: 異邦人さん: 2001/08/01(水) 00:15
シベリア鉄道での車窓の見所を教えて下さい。
できれば〇〇キロポスト付近といれてくれれば
ありがたい
209: 異邦人さん: 2001/08/01(水) 20:32
>>206
あの内臓、結構生っぽいけど。まあ、腹下しは起こさんかったな。
>>207
旅行社。鉄道切符自体をもらってもいい。
>>208
そんなもの、分れば苦労しない。じっくり車窓を見ておきましょう。
あのキロポストが着実にカウントダウン(アップ)していくこと自体が
感動物だった。
210: 154: 2001/08/01(水) 23:18
>>205
美味しかったし、あたしは平気だった。
ただ、おばちゃんから買った生のピーマンを食べた連れ添いが
夜中腹を壊しました。
食べなれてない物を食べたからかも。
トイレの占有率が高いので、万が一お腹が下った時、
けっこう大変なので気をつけてね。
211: 異邦人さん: 2001/08/02(木) 20:45
>>210
ピーマンやきゅうりは、ウォッカのあてです。おっちゃんの行動を忠実に
真似して、ウォッカを飲んでいたら、腹の中殺菌されて下痢しなかったかも。
たしかに、1車両1箇所のトイレだけでは、満員になるよな。車掌に頼んで
車掌専用トイレを使わせてもらうのも手。
213: 名無しさん: 2001/08/02(木) 23:19
かわいい女の子とかと知り合いになれるかな?マジレス希望。
215: 異邦人さん: 2001/08/04(土) 02:36
北京からハルビン、満州里を抜けてロシアに入り、イルクーツク行った後
第3国のモンゴルへ抜けようと思うんだけど、それって通過ビザで可能?
列車使ったときの通過ビザって何日滞在していいの?
飛行機の場合は72時間って聞いたけど。
216: 異邦人さん: 2001/08/07(火) 14:14
正日号、石を投げられたらしい。
帰りの道中はどんなもんでしょね。
217: 異邦人さん: 2001/08/07(火) 21:45
シベリア鉄道、女一人旅を夢見ていましたが、治安わるそうで不安・・・かといってツアーも高すぎ!
218: 異邦人さん: 2001/08/08(水) 01:15
>>207
北京の紫禁城飯店ってとこにあるmonkey travel ってとこでバウチャー作れるよ。
日本の糞バウチャー旅行社より早いし親切。欧米人の御用達だよ。日本人には
案外知られてない。
ここには香港にも支店があるし、FAXかメールで日程送ったら北京に着くころ
にはバウチャーの出来上がり。
219: 異邦人さん: 2001/08/08(水) 12:07
指導者同志はお帰りの車中ですね。ロシア人の皮肉を浴びつつ……
220: 異邦人さん: 2001/08/08(水) 16:18
ロシアの子どもが偉大なる指導者様の乗る列車に石を投げたそうです。窓が割れていました。
221: 154: 2001/08/08(水) 20:29
>>211さん
そうだったんですか!!知らなかった…。
何でこんなところにピーマンが?とは、思ったんですが、そういう事
だったとわ…。
>>217さん
うん、あたしも憧れてました。
でも一度家族と行ってしまったら、
その夢も結構中和されちゃった。
他の一人旅したい女性と組んで、つかず離れず行動すれば
大丈夫だとおもうけど、そんな都合よく、見つからないですよね…。
とにかく、夢がかなう事お祈りしてます。
223: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 13:17
シベリア鉄道に乗ってヨーロッパに行く人はモスクワからポーランドに行くだろうけど
なんと去年の6月からベラルーシのビザが必要になったよ。
前までは旧ソ連のビザ免協定で友好期限切れてないロシアビザがあったら
トランジットOKだったんだけど。
でもラトビアがノービザになったからバルト三国経由で行くといいよ。
224: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 13:32
>>223
そうだね。
モスクワ行ったらついでに新幹線でサンクト行って、
バルト三国経由でリトアニア=ポーランド国境を渡り、
ポーランドを観光してその他の国へいくのが最高。
225: ぎゃお: 2001/08/09(木) 14:00
ウラジオストクからまずはシベリア鉄道に乗って、ドイツまで鉄道だけで行きたいな
226: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 14:57
北京からウランバートル経由の列車でモスクワまでダイレクトで行ったけど
中国の車両は新しくてよかった。車掌英語しゃべれないけど。
ロシア号(ウラジオ〜モスクワの列車名)見たけど、ボロボロで哀れ
だった。本当はウラジオから乗ろうと思ったけど、あれ見て北京から乗って
正解やったな〜って思ったよ。
227: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 21:11
>>226
私はロシア号、シビーリ号など乗ったけど、まあまあ綺麗だったよ。
中国国内の長距離列車にも多数乗ったけど、それから類推すると
(国際列車は)同じレベルじゃないかな。
まあ、多数の列車が走っているため、列車によって当たり外れもあるので、
一概には言えないんじゃないかな。
中国国内からの列車込んでるし、なんか、荷物とか多量に持ち込んだりする
人が多いし。それに、ロシア人少ないし。(中国人ばっか)
ただ、北京〜モンゴルまでは、食堂車が中国の食堂車なので、食べ物は少し
ましかな。ロシアの食堂車はひどいからね。
ただ、シベリア鉄道で食事といえば、駅のプラットホームでの買い食いでしょう。
228: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 22:45
中国のモスクワ行きは内装は普通だけど、車両自体はけっこう丈夫らしい。
なんてったって中国製じゃないからな。
あの列車の高包(高級寝台)、木目調でシャワー付き、それも24時間お湯が出る。萌え〜
229: 異邦人さん: 2001/08/09(木) 23:14
>>228
いいよねぇ 「高包」。軟臥の倍近くの価格するだけはあるね。
でも、ロシアの客車はほとんどが木目調だが。(中国客車の木目調版)
でも、ロシア客車には1等でさえシャワーなんて無いからね。トイレで水浴び
するくらいかな。(24時間水なら出るぞ) なんか負け惜しみ。
>>車両自体はけっこう丈夫
というか、各車両が独立生存可能だからね。各車両に車輪から動力を取った
発電機とバッテリーが装備されているし、石炭ボイラーで温水の供給と暖房
行っているし。冷凍コンプレッサー(冷房)と緊急コンプレッサーを各車両
の動力でまかなっているし。機関車に引っ張られている限り、動力が枯渇
することは無いわけだ。
ついでに言えば、ロシアの車両は全ての窓が二重窓で断熱もばっちりだ。
(夏は熱がこもって暑いが)
まあ、ロシアの列車に乗ったら、日本の軟弱な列車は心配になるよね。
ちょっと線路からはみ出して走って、接触した地下鉄車両が大破したりとか。
230: 228だよーん: 2001/08/10(金) 00:37
まあ中国Xロシアの車両優劣争いはこれにて終了しましょうや。
でも中国の『高包』はいい意味でノスタルジックな感じやったな〜。
同じ『高包』でも北京西〜香港のとはえらい違い。香港行きは殺風景な感じ。
軟臥の2人部屋版ってな感じかな?
でも今度シベリア鉄道乗るときは、北京〜満州里〜モスクワの列車に乗るか。
231: 異邦人さん: 2001/08/10(金) 21:07
>>230
北京〜广州の特別快速の高包は良さそうだったよ。ドアのノブとかは金メッキだし
ちゃんとシャワー室とかもあったし。
(私は、軟臥に乗ったんだけどね)
232: 異邦人さん: 2001/08/10(金) 21:38
>>229
いや、衝突しても大丈夫な鉄道車両はないと思うが。
だいぶ前だけど中国に修学旅行に行って列車事故で死んだ人たちがいるね。
233: 異邦人さん: 2001/08/11(土) 10:35
>>231
北京〜香港の高包はたしかによかったよ。私はせっかくのチャンスだから高包に
のったけど、やっぱりシベリア鉄道の高包の感じの方がいいな〜って思うよ。
北京〜香港のシャワー室は1車両に1つだけどシベリア鉄道のは1部屋に一つだからね。
で、
234: : 2001/08/11(土) 12:42
女一人でも大丈夫?
237: 233だよーん: 2001/08/11(土) 13:08
女一人でも大丈夫やと思うよ。欧米人なら一人乗車なんか当たり前。でも部屋のメンバーによるかな。
239: 異邦人さん: 2001/08/12(日) 04:07
女一人で乗るっていうのは、どうかな〜。
ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから、絶対安全とは言い切れないよ。
ま、どこからどこまで乗るっていうのによるよね。
ロシア語圏で、ロシア語わかんなかったらマジで悲惨だし、
2等で他のメンバー男だけ(特に酔っ払いだと)だと辛いよ。
240: 異邦人さん: 2001/08/12(日) 04:51
>>239に一部同意。
ウラジオ〜モスクワはやめておいた方がいいかも。ロシア男といっしょに
なる可能性大。
濡れの経験だと北京〜ウランバートル〜モスクワならまだマシ。
シーズンだと日本人や欧米人の女バックパッカーが多くなるし、
どうせウランバートルで客の8割が降りるから、部屋がガラガラになる。
車掌と交渉して一人部屋にしてもらうか、差額を払って特等寝台にして
もらったらかなりマシ。
濡れの乗った車両はウランバートルで客が全員降りてしまって、濡れ一人の
貸し切り状態。1日おきに部屋変わってた。更にロシア人は中国の車両に乗るの
イヤがるみたいで、誰も乗ってこなかった。補足でロシアに入ると
ロシアの車両が連結されて、そこにロシア人が乗り込む。
濡れが乗った時の全車両の乗車率の割合(あくまで濡れの独断)。
北京〜ウランバートル:100%満員御礼
ウランバートル〜モスクワ:20%くらい。回送ちゃうか?というくらい
ガラガラ。
241: 異邦人さん: 2001/08/12(日) 09:53
>>239
>ロシアで一人旅はロシア語ができないと、危険だから
簡単なロシア語会話が出来ないで、ひとり旅は無謀じゃないでしょうか。
ほとんど全ての人は、英語が通じないと思って間違いない。
稀に、ドイツ語の片言が出来る人はいるけどね。
>>240
>回送ちゃうか?というくらい
がらがらの列車もまた危険だと思いますが。目撃者がいない→やり放題。
ロシア・中国の車両は、コンパートメントのドアに窓が無く、鍵も丈夫なので
外からの攻撃に対する防御には最適ですが、中に入られると、完全密室。
ただ、催眠ガス強盗が出たとは聞かないので、男性のひとり旅ならある程度
安全じゃないでしょうか。(性的犯罪はある程度あるとはロシア人も言ってました)
242: 異邦人さん: 2001/08/13(月) 15:19
北京〜モスクワのシベリア横断列車の等級はどうなっているんでしょうか。
ロシア号しか乗った事がないもので。
ロシア号の場合、ソフトクラス(1輌ぐらい?)は1段ベッド向かい合わせ(2人部屋)、
ハードクラス(ソフトクラスと食堂車、荷物車を除いた全部)は2段ベッド向かい合わせ
(4人部屋)ですが、北京発のも2等級で、ハードクラス=軟臥、ソフトクラスの代わりに
各部屋(2段ベッド1つ)にシャワー室が付いた「高包」という感じでいいのでしょうか?
(2部屋に1つシャワー室がある、とも聞いたような気もしますがどうなんでしょう?)
243: 異邦人さん: 2001/08/15(水) 21:25
ウラジオ〜モスクアをシベリア鉄道で横断したかったのに...
女一人は、やっぱり危険ですよね。
ロシア人にも酔っ払いはいるんですよね、よく考えれば(藁
やっぱりアエロに乗って、モスクアだけに滞在しようか...
244: 異邦人さん: 2001/08/17(金) 12:07
漏れの友達も北京〜ウランバートル〜モスクワのルートだったけど、
モスクワのホテルでウラジオ〜モスクワ間に乗ってきた人間に
『たかだか7000キロか』とコケにされたらしい。
245: 異邦人さん: 2001/08/17(金) 20:35
>>244
そんな数字上のことより、あのシベリアを横断したって言うだけでいいんじゃない。
俺は、ウラジオストック〜モスクワだったけど、北京ルートにも魅力感じるしね。
(でも、両方のろうとは思わなかった)
>>243
ロシア人の女性でも、ひとりで乗ってくる人はいますので、危険率はそんなには
高くはないと思いますが。(完全密室なので、安全ともいえませんが)
犯罪率とすれば、西欧諸国で危害を加えられる可能性よりは、遥かに低いんじゃ
無いでしょうか。
(何かされたら、車掌に通報されたら、すぐ捕まるしね。だいたい、切符買うときに
パスポート番号チェックしてるわけだし。)
堂々と乗ってやればいいと思います。
246: 異邦人さん: 2001/08/18(土) 16:46
>>244 そいつは鉄ヲタやろう。7000キロか10000キロとかで優劣つけるのは
奴らしかいない。
247: 異邦人さん: 2001/08/18(土) 19:10
>>244
シベリア鉄道で、シベリアを旅したって事だけで幸せだと思いますけど。
少なくとも、僕はとても幸せな気分だった。
僕が乗ったのは、ウラジボストクからだったけど、次は絶対北京からと決めてる。
ウランバートルで途中下車も良いなと考えてる。
248: 異邦人さん: 2001/08/18(土) 19:52
距離で比べられても・・・
249: 異邦人さん: 2001/08/18(土) 21:45
俺が旅行してたときはちょうどチェルノブイリの事故から半年ぐらい経った後でした。
食堂車で毎食食べていましたが、そこの店員のギャグは
「ヒロシ〜マ ナガサ〜キ チェルノブイリ」でした。
250: 異邦人さん: 2001/08/19(日) 00:00
チェルノブイリで思い出したけど、ウクライナに行ったとき、キエフでなんと
時計がつぶれちゃった。
G-SHOCKだったんだけど、とつぜん液晶がおかしくなって見えなくなった。
最初は電池が切れたんかな〜って思ったんだけど、キエフからオデッサに行ったら
元に戻ってた。
はっきりした原因はわからないけど、考えられる原因は「放射能」しかない。
251: 異邦人さん: 2001/08/19(日) 00:21
>>250
G-Shockが壊れるほどの被曝があったらその場で死んでるって。
>>244
やな旅ヲタだね。大体ウラジーモスクワ9298Kmが世界最高じゃないってな。
252: 異邦人さん: 2001/08/19(日) 00:49
世界最高はどこ?漏れはずっとウラジオ〜モスクワって思ってたけど。
253: 異邦人さん: 2001/08/19(日) 01:17
>>252
スイス〜イタリー間のベルニナ線
世界最高
254: 251: 2001/08/19(日) 01:54
>>252
ピョンヤンーモスクワのウスリースク経由が10200km超の世界最長距離
列車だった(それもソフト&ハードクラス食堂車なし、マジカー)。
近年この列車は途中でロシア号に併結されてしまうので解釈は面倒そう。
>>253
それって欧州在来線最高度?世界最高度はボリビアの旅客営業なしの貨物線
で旅客営業ありでもボリビアじゃなかったけか?(詳細しらず)
255: 252: 2001/08/19(日) 02:17
>>254
そうか、ピュンヤン発を忘れてた。
256: 異邦人さん: 2001/08/22(水) 21:44
ピョンヤン発のって、日本人は乗れるんでしょうか?
258: 異邦人さん: 2001/08/22(水) 22:23
>>256 途中からだったら乗れるんじゃないの?
259: 1: 2001/08/23(木) 19:39
今日、旅行会社に申し込みしました。予定通り10月にウラジオストックから
モスクワまで行って、乗り継いでロンドンまで行ってきます。
260: 異邦人さん: 2001/08/23(木) 20:01
>>1=259
どういうルートで行くの?
262: 1: 2001/08/24(金) 00:53
富山から船でウラジオストック、ウラジオストックからモスクワまで
シベリア鉄道で行ってモスクワで2泊してケルン行きの列車に乗って
ケルンに一泊。ケルンからブリュッセルに行って2泊してユーロスター
でロンドンに行ってロンドンで3泊して日本に帰る予定です。
お金があればもっと各地で観光できるんだけどなあ
263: 異邦人さん: 2001/08/24(金) 01:12
>>262 ちゃんとベラルーシのビザ取らなきゃだめよ〜。
でもモスクワ発ケルン行きがあるってビックリやな。
漏れが行った時はベルリン行きですら運転休止やったのに。
264: 異邦人さん: 01/08/26 21:34 ID:rlYQsffg
今となっては、良い思い出だけれど、去年シベリア鉄道に乗ったとき、
どこかの駅(駅名を失念した)で、僕のコンパートメントに軍人が二人
乗り込んできて、僕一人、コンパートメントに軟禁されて、金品を要求
されました。
鉄砲をちらつかされたので、ちょっと怖かったけれど、列車が発車す
るまでの辛抱と思って、粘っていると、発射寸前でやっとあきらめて
出て行ってくれました。
こういう経験、他にもどなたかありますか?
265: 異邦人さん: 01/09/02 20:36 ID:LC0TGYRE
>>264
エストニアの国境で、税関検査がやたらしつこかった。
266: 異邦人さん: 01/09/02 20:56 ID:p9odd2wg
>>265
エストニアの国境で、税関検査の人間が日本語ペラペラだった。
「はい、あなた。申告するものはないですね〜」
「ビザを見せてください〜」
「ロシアはどうでしたか?ロシアにいい印象を持ってくれたら嬉しいです」
「ご協力ありがとうございました、良い旅を!」
検査は朝4時やってたたき起こされたけど、ねーちゃんのあまりの日本語のうまさに
目が覚めた(藁
267: 1: 01/09/03 20:57 ID:gezS1YXA
鉄道で国境越える時ってどこでどういう手続きをするんでしょうか?
ロシア→ベラルーシ→ポーランド→ドイツの国境を鉄道で越えるんですが
なにか情報あったら教えてください
268: 異邦人さん: 01/09/03 21:09 ID:r2kv.SHE
>>267
別にふつうの手続きと変わらないよ。
陸路の手続きは列車の中でやるのと列車から降りてやるのがあるけど、
ヨーロッパだったら前者の方。手続きするときは寝てようがなんだろうが
叩き起こされるよ。
270: 異邦人さん: 01/09/12 00:37
私は、ウランバートルからモスクワまで行きたいなぁ
やっぱりシベリア鉄道に乗るのってちょっと憧れる
でもロシア語話せないといけないのかぁ、、、
犯罪があるっていってもまさか強姦とかはないですよねぇ。??
電車の中でお金(ロシアの)がなくなったらどうするんだろ、
両替できるのかなぁ。?
271: 異邦人さん: 01/09/12 00:58
>>270
ロシアに入ったら、北京(ウランバートル)〜モスクワの列車なら食堂車でヤミ両替
ができるよ。
詳しいことはまた後で。
272: 初心者: 01/09/12 01:00
レス全部よんでいないのですが、質問です。シベリア鉄道に乗る前の
手前の話ですが、富山からウラジオストクへ船便ですと、ビザの取得
は、事前に必要なのですか?また「富山」ってどこの港をいうのです
か?海外への船旅は皆無なので、バカな質問になりますが、富山新港、
伏木、富山港、等ありますよね。漁港と商業港の区別も知らずにバカ
なことを聞きますが、ご存知のかた、お願いします。
273: 先週行ってきたよ。: 01/09/12 09:54
>>272
ロシアの場合、観光ビザは事前に必要どころか交通機関や宿泊施設を全て予約して支払いが終わらないとおりません。
最低でも1ヶ月前から準備を始めないときついのでは?
富山の港は伏木です。
274: 異邦人さん: 01/09/12 10:38
手続きはなるべく早くした方がいいよ。手続きが遅くなって旅行が中止とかになっても
料金は一切払い戻されないから。
俺は手続きに3ヶ月かかった。
275: 1: 01/09/12 18:39
>272
http://www.euras.co.jp/ship.html
276: 270: 01/09/12 22:49
>>271
それってぼったくられたり、レートが悪かったりしないの?
277: 271: 01/09/14 17:54
>>271 大丈夫でしょう。たしかにモスクワとかよりレートは悪いけどね。
279: 54: 01/09/18 23:30
54だけどいってきたよ!なんかある?
280: まっつん: 01/09/18 23:52
>>279
264だけど、どうだったの?
楽しかった?
やっぱり、僕みたいな体験したのは、僕だけなのかな。
貧乏くじ引いたんだろうか。
281: 1: 01/09/19 22:18
>54
ものすごくいろいろ聞きたいです。なんでもいいから教えてください。
まだ会話集しか買ってないんだがロシア語の辞書って
持って行ったほうがいいですか。
出入国とか切符の受け取りとかでロシア語できなくても大丈夫でした?
あと、モスクワからドイツへ行く列車のことも聞きたいです
テロの影響ありました?
282: 54: 01/09/19 23:32
>まっつんさん
そんなことは全然なかったよ。
途中の駅で何回か軍人や警官をみたけど、たいして
気にしてない見たいだったよ
>1
ロシア語の辞書は持っていったけど町中では使わなかったけど
ロシア号の中では大活躍!!
同室の人や同じ号車の人との会話に大いに役に立つよ。
出入国も特に問題なく特に何も聞かれずに終わった。
それにブレストの人は英語が通じるから問題なし
聞かれた質問:荷物は何個か?のみだったりする。
結局ドイツからパリまでいったけど、列車の中は
安全そのもので荷物を部屋においたまま出ても大丈夫!!
なんかあれば質問を書いてくれればおこたえするYO!!
283: 異邦人さん: 01/09/19 23:39
>54
食堂車は如何でした?以前は日に日にメニューが少なくなって
最後は閉まってしまった(をい!)モスクワ以西の食堂車事情も
できれば。。バイカル号の比較的
新しい車両と較べてロシア号はまだ古いままでしたか?
284: 1: 01/09/20 00:54
>54
モスクワからドイツへ行く列車ではどこの国の通貨が使えるんですか?
285: 54: 01/09/20 23:47
>283食堂車は、結局1回しか行かなかった。
なぜなら食堂車が遠かったからでもメニューは10種類しか
なかった。含、飲み物
ウラジオでハバロフスク行きの車両を見たけど
ロシア号より綺麗そうだった。
>1
僕の場合ワルシャワで乗り換え(といっても1時間待ちだけど)
だったので直通列車はわからないけど
ワルシャワ行きの例で書いておくと
ブレストまではロシアの食堂車が連結されていて
ルーブル払いだった。その後は食堂車が連結されずにワルシャワまで
ワルシャワからはドイツの食堂車だったけど
国際列車だったのでポーランドゾルティとドイツマルクの両方が使えた。
1のように直通だったらどこの食堂車かわからないから
乗る前にパンやら水だけだけは一応持っていったほうがいい鴨。
因みにルーブルは持ち出し禁止だから最悪食堂車で使い切らないと
1のようにロシアに戻らない時はお金が紙切れになる可能性があるよ
286: 1: 01/09/21 11:27
>54
いろいろありがとう
ウラジオに着く日が日曜なんですが両替所は開いてるのかなあ?
船の中で両替は無理ですか?
287: 異邦人さん: 01/09/22 00:04
ホテルで両替、だね。
288: 54: 01/09/22 10:11
船の中には特に掲示もなかった。しかし放送(99%ロシア語)で案内があるかも知れないし、一度聞いてみたほうがいいかも
289: 異邦人さん: 01/09/23 00:05
ウラジオには両替所があるから大丈夫。日曜でも開いてるよ。
292: 1: 01/10/05 05:41
それでは行ってきまーす。
293: 異邦人さん: 01/10/06 01:09
>>292
行ってらっしゃい。おみやげ待ってます。
294: 異邦人さん: 01/10/06 23:11
>>292
いってらっさ〜い、気をつけて。
結局、就職活動中だった友達と行けたのかなぁ?
それとも1人で?いつ頃帰ってくるんだろ??
帰ったら報告お願いね。
295: 異邦人さん: 01/10/07 14:06
自分のウンコが車両の外に落ちて行く瞬間が忘れられない。
おれの分身がシベリアの大地に投げ出されるなんて、と思うと感無量だった。
あいつ今ごろどうしてるだろう…また会いたい。
296: 異邦人さん: 01/10/07 19:34
私は1さんではありませんが、いまウラジオストクのホテルで書き込みしてます。
5日に伏木から船に乗って、今日つきました。
あさってからシベリア鉄道にのります。
また繋げられたらレポートしま〜す。
で、1さんってやっぱり同じ船にのってましたよね〜、
船酔いつらかったすね。
297: 異邦人さん: 01/10/12 05:12
ウラジオのホテルから書き込みなんて、昔じゃ考えられないなあ。
9日出発なら、モスクワ到着は16日ですか。
船酔いするほど揺れたという事だけど、甲板に中古車が沢山乗ってるので、
妙に重心の高い揺れ方だったけど今でもそうなのかな。
シベリア鉄道の風景レポート待ってます。やっぱり寒くなってるんだろうなあ。
298: 異邦人さん: 01/10/12 19:14
10年以上前のこと、モスクワから東京に電報を打ったら1ヶ月以上かかって
到着したという知り合いがいた。それを旅行会社に自慢気に話したら、
「ちゃんと届いたんですか!」と驚かれたそうだ。(w
あと8年前、うちの会社でハバロフスクに出張に行った同僚がいたんだけど、
そいつとのFAXのやり取りにものすごく苦労した。
成功するのが50回に1回ぐらい。なんでも当時ロシアから海外へのFAX回線
が500本しかなくて、日常的にパンク状態だったらしい。
今やウラジオストックからネットで通信か…夢のようだ。
299: 異邦人さん: 01/10/13 00:43
9月にウラジオに行った者です。
ウラジオストックホテルはモジュラーも日本と同じタイプで、
加えて市内通話が無料だったのでネットを使うには申し分なかったですね。
国際電話が日本まで1分間千数百円掛かるので、パソコンを持っていって正解でした。
それから、ホテルのビジネスセンターのパソコンも日本語入力可能でした。
300: 299: 01/10/13 00:52
>>297
僕が乗ったのはプールもついているような大きな船で、
中古車も中に沢山積んでいたのですが、甲板はすっきりしていました。
甲板で甲羅干しをしているロシア人が沢山いて、
僕自身もロシア人の子供とキャッチボールをして遊んだりしていましたよ。
大きな船と言うこともあり全く揺れませんでした。
今年は全て同じ船だと聞いていたのですが、296さんの時は違ったのかな?
302: 異邦人さん: 01/10/13 00:55
>>300
新潟発のアントニーナ・ネジダーノワ号でしたが、もしかして横浜発の頃ですか?
303: 299: 01/10/13 00:59
>>302
富山県高岡市の伏木港発で今年の8月31日出港の便に乗りました。
船名は「РУСЬ(ルーシ)」号です。
304: 異邦人さん: 01/10/13 01:10
今年(去年?)から変わったようですね。うらやましいなあ。
305: 299: 01/10/13 01:11
>>303の続き
この船です↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rus1.jpg
船室↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/rusnoheya1.jpg
甲板↓
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruskouraboshi.jpg
http://homepage2.nifty.com/konotabinotabi/ruscatchball.jpg
306: 異邦人さん: 01/10/13 01:14
たしかに甲板すっきりしてるなぁ。
キャビンが良くも悪くも以前ほどロシア的でないけれど。丸窓でした。
307: 299: 01/10/13 01:19
>>306
外側の船室は丸窓があって窓も開けられたんですけど、
僕の部屋は内側にあった為に窓がなかったんですよね。
代わりに鏡がありました。
308: 異邦人さん: 01/10/13 01:26
部屋が内側にもあるとは、だいぶ大きそうですね。
アントニーナ号は進行方向に中央に通路があって、両側が船室で、
丸窓は開きませんでした。3等なんか喫水線近そうでしたし(2等はその上階)。
1等は1部屋か2部屋しかありませんでした。
309: 299: 01/10/13 01:32
>>308
通路は2本ありましたから、幅は倍くらいあるのかもしれませんね。
他の等級の部屋は見ていないのでわからないんですけど、
同じ等級の部屋が下のフロアーにもありました。
その他の設備としては、レストラン以外にミュージックサロンやナイトクラブ、
それからラウンジと言うかロビーのようなスペースもありました。
310: 異邦人さん: 01/10/13 02:32
アントニーナ号にもナイトクラブはありました。
で、我がパソコンに去年のユーラスツアーズのページが残ってましたので、
今年のと比較しますと、ルーシ号は今年からですね。
アントニーナ・ニェジダーノワ(4,254トン)、ルーシ(12,798トン)です。
ところで今年のページ、船の写真は差し替えられてるけど、カテゴリー分類と価格が
そのまま放置されているようです。
311: 296: 01/10/18 04:42
今年の10/5の伏木発は、なぜかアントニーナ・ネジダーノワ号でした。
もう、ゆれるゆれる。甲板は歩けないほど中古車でいっぱいだし。
私はイルクーツクで2泊したので、今日モスクワ到着です。
イルクーツクでは雪降りましたけど、モスクワはそんなに寒くないよ。
312: 296: 01/10/18 04:44
今年のロシア号は、遅れがひどくてみなさん苦労してるみたいです。
1さん達が乗ったロシア号は、4時間遅れでウラジオストクを出発しました。
イルクーツクで同じホテルに日本人がいたのですが、
その人が乗ったロシア号は、なんと12時間遅れでイルクーツク到着。
現地時間で15時到着の予定が、翌夜中の3時だったそうです。
私は意図的に鉄道にのる日程をずらして、ロシア号をはずしたのですが、
イルクーツクからのバイカル号は、時間も正確でとても快適でした。
313: 異邦人さん: 01/10/19 01:40
おおっ、モスクワからレスがついてる!
そうですか、アントニーナ・ネジダーノワになったとは、またエライ差ですね。
今、東京が例年より寒いです。
5年前の夏に乗った時は、途中は2時間ほど遅れましたが、ウラジオ出発とモスクワ到着は
定刻でした。どうやったら12時間も遅れるのか・・・。そういえば、私の時の遅れの
原因の1つが貨物列車の脱線転覆によるもので、現場を徐行して通り過ぎたら、無残にも
線路脇に貨車が何輌も転がっていました。
モスクワはどこをまわりますか? また何か報告して下さいね。
そうか、モスクワのホテルもネットが出来るのか・・・。
314: 異邦人さん: 01/10/20 07:49
便座って今はあるのかな
316: 異邦人さん: 01/10/20 13:50
>>314
先月乗ったアケアン号(ウラジオストック〜ハバロフスク)にはついていましたよ。
317: 異邦人さん: 01/10/20 20:39
>>314
付いてるけど、土足の跡がついていたので、紙敷きました。
318: 異邦人さん: 01/10/21 07:26
トイレのドア開けた瞬間のものすごい臭いはまだあるの?
319: 異邦人さん: 01/10/21 11:46
みなさんはシベ鉄のトイレをどのように利用されましたか?苦労話きぼーん。
320: 異邦人さん: 01/10/21 13:22
ドア開けた瞬間というよりも、トイレ付近に匂いが漂ってた。
あとロシア人のワキガの匂いも強烈で、慣れないと目がチカチカするよね。
ガイドブックを見てると必ず「スリッパ持参」とあるみたいだけど、絶対に
ゴムサンダルにしたほうがいいよん。トイレの床が水浸しのときがあるからね。
321: 異邦人さん: 01/10/21 22:31
あの便座はやはりじかに座るべきものでしょうか。それとも便座を倒して足をかける(和式と同じ)べきでしょうか。しかし、足をかけていたところ、急に列車が動き出したため、はじかれて尻を強打。もちろん床に。哀れ。
322: 異邦人さん: 01/10/21 22:46
>>321
ん?
停まっている間は使えないんじゃなかったっけ?
急に揺れたって言うこと?
でも、普通の駅のトイレと比べたら格段に綺麗だよね。
1回、ウスリースクの駅に着く直前に便意を催し、15分間の停車時間の間に駅のトイレを
使ったことがあるけど、汚くて悪臭が漂っているのに3.5ルーブルも取られた。
ウラジオの駅はとても綺麗で3ルーブルだったのに・・・。
324: 異邦人さん: 01/10/22 05:41
>>322
止まっている間は、私の列車は鍵をかけられてましたね。
325: 異邦人さん: 01/10/22 11:08
ウラジオストック駅のプラットホームのトイレも凄かったなぁ…。
個室のドアもついたてもなくて、オヤジらが並んでウンコしてる光景にはビビった。
便器も水が流れないみたいで、ウンコがテンコ盛りになってあふれ出しそう
だったし。無料だったけど。
326: 異邦人さん: 01/10/22 14:06
停車中は鍵かけられるの。駅でウンコ見せちゃいけないから。で、違反すると列車が罰金取られるらしい。321ですけど、ときどき列車は止まって動き出すでしょ。
327: 異邦人さん: 01/10/22 15:00
>>326
マジ?
やべー、うんこしてる最中に鍵閉めに来て、でもかけられずにいるうちに
駅着いちゃったよ。
328: 異邦人さん: 01/10/22 15:52
>>325
ホームのどの辺にあったんですか?
全く気が付かなかった。
330: 325: 01/10/22 21:18
≫328
う〜ん、もう10年も前だからなぁ・・・。
確か階段を降りて行ってモスクワ方面とは逆方向に向かったと思う。
でホーム上には小さな小屋がいくつかあって、いちばん端っこか向こうから
2番目ぐらいだったかなあ。最初トイレには見えなかったんだけど、一般人の
出入りがあってそこだけ電気が点いてたのでわかった。
そのホームのモスクワ方面の端っこには、「ここが起点」みたいな白い標識が
立っていた。
ちなみに便器は洋式ではなく、中東で見かけるようなしゃがんでするタイプ
だったよ。(和式便器から金隠しを取り払ったような形)
331: 54: 01/10/24 00:33
ウラジオのトイレ9月に使ったよ
タダだし意外に綺麗だったよ。
330のいうようにホームのモスクワ方より
とは反対側にあったよ。
332: 325: 01/10/26 14:23
》31
おれが行ったのは社会主義崩壊の翌年だったからな。
社会主義時代のウラジオは観光目的では入れない都市だったけど、今や外国人
が自由に歩けるんだもんね。さすがに立て替えられたのかな。
空港から市内に向かう途中、アパートらしきコンクリートの高層建築の
廃墟群があったのをよく覚えている。ほとんどの建物が半分崩れかけていて、
なんだか戦争の跡のような光景で怖かった。
そーゆーの覚えている人いないでしょうか?
333: 1: 01/10/26 15:38
無事帰ってまいりました。いや〜疲れた。
296さんが言うように私がのったロシア号は出発が4時間遅れ、
そして到着は10時間遅れて夜中の3時でした。
隣の車両の車掌が5ドルで車内に一晩泊めてやるというので
車内に泊まりました。ホテルが一泊無駄になってしまった
334: 325: 01/10/26 17:39
1殿、おかえりなさい。疲れたけど楽しかったんでしょ?(w
ところで1さんはバウチャー旅行だったのでしょうか?ホテルとか切符とか
予約してから行ったですよね。
大雑把でもいいので、現在のだいたいの金額を教えて頂けませんか。
335: 1: 01/10/27 01:26
>325
楽しかったです。車掌のおじさんがボルシチ作ってくれて
「親切だな〜」と思ってたら「イクラ買わないか?」といって
洗面器いっぱいくらいのイクラの塩漬けをもってきたりして
料金はウラジオからケルンまでとロンドンから東京行きの航空券
の合計で25万円くらいでしたがモスクワからケルン行きの列車の
料金がかなりボられていた感じです。
336: 異邦人さん: 01/10/30 17:44
そのイクラ、結局食べたの?大量のなまものは大変だよね。
おれんときは元兵隊だったというアフガニスタン人と一緒になって、
ソ連兵に撃たれた傷跡の自慢話しで盛り上がった。車掌や他のロシア人とも
和気あいあいやてたけど、アフガン人とロシア人って、終始憎みあっている
わけじゃないのね。
そのオジサン、昼になるとカバンの中から体長4,50センチはあろうかという
デッカイ鳥の燻製を引っ張り出し、目の前でバッサバッサと切り刻み始めたので
すごくビビった。でもメチャクチャ美味かった。
あとはお決まりのウォッカ責めでもうヘロヘロ。
337: バルト各国計3度: 01/10/31 19:18
97年、モスクワでチケット買おうとしたら、浦塩まで直通ベッドは3週間まちだった。
しかもパッサジールスキーで途中でロシア号にぬかれる。乗客はみんなロシア号
コンプレックスになっていた。
338: 異邦人さん: 01/10/31 23:33
>>337
ロシア号でないシベリア横断列車とは貴重な体験ですね。
個室でない3段寝台もつないでましたか?
空調とか客層、スピードはどうだったでしょうか。
もしロシア号と比較できたら教えて下さい。
339: 異邦人さん: 01/10/31 23:47
昔は欧州行くには、シベリア鉄道には貧乏人しか乗らなかったけど、
今は貧乏人が飛行機で、金持ちはシベリア鉄道。時代が変わったね。
340: バルト各国計3度: 01/11/01 10:26
3等カイコ棚寝台もありましたよ。337で3週間待ちと書いたけど、
それは2段の話。プラッツカルト(3等)はそんなに待たなくてよかった
らしいが、切符売りのオバチャンにしんどいからやめとけと言われました。
乗ってれば2等の半額位だったのでは?(推測だが) まあ体験上、3等も
下段がとれれば(重要!!)広々して好きだけどね。上段は・・・ 狭い。
あるときたまたま近くに座っていたロシのオッサンが、「オレなら上段で
セクースしてみせる」と豪語してたが、先ず無理。おっと、3等3段はまだ
見たことない。はとんど2段開放式でしょ。
341: バルト各国計3度: 01/11/01 10:39
で、空調ですが、走ってないと動かない。車掌が独断と偏見で消したりする。
技術検査と称して毎日1ないし2時間停まる。その間は地獄。定刻より2時間
遅れでも、24時間後にはもどってる。よっぽどラフなタイムテーブルなのだが、
もどった途端、またぶっこわれて停まる。アホかまったく。確か全線乗り通しで
164時間ちょい、表定速度は40キロ台では?ロシア号乗ってないから比較
できないけど、「赤い矢」号なんかよりは車両は全然キタナイよ。
342: バルト各国計3度: 01/11/01 10:43
2等3段寝台なら、モスクワーワルシャワのポロネーズ号がそう。最上段にあたると
登下降が大変で、トイレに立つ気もしなくなる。ちなみに、これはポーランド国鉄の
車両。
343: 異邦人さん: 01/11/01 10:45
>>340
レスをどうも。
>3等3段はまだ見たことない。ほとんど2段開放式でしょ。
との事ですが、
1等(ソフトクラス):個室(2等の上段がないもの、但し中国客車は違うらしい)
2等(ハードクラス):個室(2段ベッドが2つ)
3等(ツーリストクラス):開放室(進行方向と直角に3段ベッド、通路を挟んで
進行方向と平行に2段ベッド)
という認識でしたが、ちがうかな?
344: 異邦人さん: 01/11/01 11:01
>>1
おかえりなさ〜い。
結局、お友達と行く事ができました?
それとも1人で行かれたのでしょうか?
345: 異邦人さん: 01/11/01 11:04
>>341
96年夏にロシア号(ウラジオ→モスクワ)乗りましたが、
私のいた8号車だけ冷房が故障していて、午後は毎日蒸し風呂でした。
ウラジオ(日曜17:55(モスクワ時間))→モスクワ(翌日曜6:30)でしたので、
156時間35分、9288km(実キロはもう少し長いらしいが)から計算して、
59.32km/h。約60km/hですか。
164時間だと、56.6km/hになりますが、格下の列車でも、
意外とあまり変わらない時刻で運転されていますね。
346: バルト各国計3度: 01/11/01 12:46
裏地尾についたあと、日本にもどる暇はなくなっていたんで、馬鹿みたいだけど
アエロの国内線でモスクワに帰りました。(当時モスクワ在だった)
ぶらぶらと船着き場に行ってみたら、浦塩から大泊(樺太)行きの船便の
スケジュールが。乗ってみたかったな、2泊3日だって。裏地尾では
ハングルのファンタにわろた。
347: ロシア連邦万歳: 01/11/17 13:57
風呂好きは、時々途中下車してホテルに泊まらないと、頭とかが痒くなるぞ。
349: 中国旅行者Lv99 ◆IEXmM1Rw : 01/11/19 01:35
>>347 たしかにそりゃいえる。
北京〜モスクワ間5日半を乗りぬいたけど、風呂好きじゃなくても
5日間風呂なしはけっこう辛い。
でもモスクワに着いてホテルの風呂に飛び込んだときは気持ちよかった
350: 異邦人さん: 01/11/19 03:40
モスクワに着いてすぐに、マックのトイレで頭を洗ったヤツを
知っているぞ。気持ちは痛いほどわかる。
351: 異邦人さん: 01/11/20 08:07
>>350
モスクワのマクドはいつでも店員が掃除をしてますがな、よう見つかってなんか
言われんだね。
352: 異邦人さん: 01/11/20 15:20
鉄ヲタ向けですが時刻表を掲載しているページがあります
http://www.euras.co.jp/trn1tm.htm
353: 異邦人さん: 01/11/20 16:18
>>347
7泊中頭が痒い夢ばかり見るようになり
列車のトイレで髪洗った。
ケフィールの紙パックをバケツ代わりにして。
354: 異邦人さん: 01/11/22 13:16
94年冬に乗ったけど、その時はインフレ全開で、ウラジオで1ドル=4000ルーブルだったのが、モスクワについたら4100ルーブルになってた。
夜のトイレには参った。便器の底からマイナス40度の風が尻に直撃!
355: 異邦人さん: 01/11/22 21:20
>>354
私の経験では、当時は単純にモスクワのほうが交換率がよかったからと思う。
それにしても当時のインフレはひどかった。初めてウラジオに行った時は、
バスの運賃はデノミ前の単位で20カペイカ。当時は1ルーブルイコール1円だったので
1回たったの20銭。が、行く度に値上げ。今は5ルーブル。デノミをしているので
当時の5000ルーブル相当。なんと25000倍!インフレマンセー!
モスクワ地下鉄の運賃値上げの変遷はこのホームページを見てください。
ウラジオとほぼ同じです。94年なんか1年で5回値上げ。50ルーブルが400ルーブルへ。
http://www.metro.ru/fare/price.html
356: 異邦人さん: 01/11/23 00:21
バム鉄道って個人でも乗車できるの?
357: 1: 01/11/23 02:32
シベリア鉄道では車掌に言えばシャワーが借りられます。
私は6日目に車掌から「シャワー使うか?」と車掌からきかれた。
最後の日だったので断ったけど3日目くらいなら使ってましたね。
値段はたぶん交渉次第です。
359: 異邦人さん: 01/11/23 22:42
僕が乗った時の車掌さんは気難しい人で、毎朝部屋の隅から隅まで掃除機かけてた。
場合によっては頼めば車掌用のシャワーを借りられるのを聞いていたけど、冗談も言わないような人なのでずっと我慢してたよ。
だってプーチンさんみたいな人なんだもん。
ところで車両の隅に置かれたゴミ箱に捨てられた空き瓶を、車掌さんは車両の間から捨てていたけど、大丈夫なのかな。
けが人(けが獣?)のもとだよね。
360: 異邦人さん: 01/11/24 17:58
>>356
団体で予約しないと乗れないと聞いたことはあるけど・・・
今も変わらないんじゃないかな、多分。
でも、そそるよね。
361: 異邦人さん: 01/11/25 12:22
シャワーは50と言ってました。
362: 異邦人さん: 01/11/25 22:01
同室になった人が上段のベッドから落ちてきた。マヂびびった。
363: 異邦人さん: 01/11/27 05:07
俺は朝ベットから落ちて、下にいたおばさんに直撃。正直、すまんかった。それ以来、俺は壁にくっついて寝るようになった。
364: 異邦人さん: 01/11/29 21:09
4月にウラジからハバまでシベリア鉄道に乗る予定に
しているが露語しゃべれなくても大丈夫かな?英語って
通じる?まー一晩だから大した問題でもないと思うが。
365: 異邦人さん: 01/11/29 22:13
>>364
大丈夫です。みんな何とかこちらの意思がわかるように努力してくれます。英語は以前は
まず通じなかったが、今はまあまあ勉強している車掌さんもいるようになったが、さっぱりの
車掌さんもいる。でも英語全然ダメな車掌さんでも問題無しです。だって、シベリア鉄道て
ロシア語も英語もダメな中国の人もたくさん乗るんだし。
食堂車はよかった。ぜひ行ってください。食堂車があったら。
366: 異邦人さん: 01/12/03 10:47
>>365
確かに食堂車はいいね。食堂車への通路にかなり黄色く変色したキャベツとかが
裸で積んであって不安になるが、それが料理になったらなかなかうまくなる。
市中のレストランよりうまい料理も。あまり高くないし。窓の外の森林や湿原を
見ながらというのも最高。
367: 364: 01/12/03 10:57
>>365
ありがとう!! へたくそな露語をしゃべるより相手が積極的に意志の疎通を
図ってくれた方が通じるもんね。
いまいろいろ調べてる最中なんだけど、シベリア鉄道の時刻表が出てるサイト
が見つからないんだよね。ロシア号にはあんまり乗りたくない(相当車両が
くたびれていると聞いた)のでバイカル号に乗りたいんだけど、飛行機の日程
もあるし・・・。なかなか計画が立てられない。
368: 異邦人さん: 01/12/03 11:35
>>367
バイカル号はイルクーツク〜モスクワだけじゃなかったっけ?
ウラジオからハバロフスクまでの乗車でしょ?
以前はその区間だけの「Okean」号と言うのがあったけど今はあるのかな?
369: 異邦人さん: 01/12/03 11:48
>>368
あら。やっぱりそうなんだ。ただ単に時刻表が載ってないだけかと思ってた。
370: 異邦人さん: 01/12/03 12:00
>>367
トーマスクックのオーバーシー時刻表に載っているかも知れないから、一度立ち読みでもしてみたら?
371: 368: 01/12/03 13:50
>>367
このHPに時刻がのっているよ。ウラジオからハバロフスクへの「極東号」というのも
あるね。時刻的に以前あった「Okean」号が改名されたものと思われ。
「極東号」ならロシア語だと「ダルニー・ヴォストーク号」と言うのだろう。
http://www.russia.co.jp/kojin.8.html
372: 異邦人さん: 01/12/03 15:21
食堂車もいいけど、駅に近所のおばちゃんが手作りのロシア料理を売りに来るよ。けっこういける。キヨスクもあるよ。
373: 異邦人さん: 01/12/03 15:35
>>371
いろいろありがとう!!
374: 異邦人さん: 01/12/03 18:06
>>364
会話集は持っていく?それなら初級ロシア語辞書もあると良い。
会話集だけでも旅行には困らないんだけど、簡単な単語が出てこなくて
非常に歯がゆかった。列車の中ではロシア人とおしゃべりがメインだからね。
あと、家族やペットや街の写真なんかあっても話しが広がるよ。
375: 368: 01/12/03 18:19
>>374
確かに。私は一番小さい和露・露和辞典を古本屋で見つけて持って行ったな。
確かに役に立った。写真は持っていかなかったが、日本のガイドブックや、
JASの機内誌なんかの無料の本も持っていって、ロシアの国内線の中で隣に
座ったおばさんに見せてあげたところ、付近のロシア人も見せて見せてって感じに
なってしまって、結局本はイリューシン62の中を一周してしまったよ。
376: 368: 01/12/03 18:22
シベ鉄は一等の2人個室しか取れなかったんだけど、同室のおじさんが
ウラジオストクのロシア太平洋艦隊所属の高級将校で、サーベルなんかを
見せてもらった。英語がぺらぺらの人だった。
377: 364: 01/12/03 21:57
>>374
一応「ひとり歩きのロシア語」という本(辞書付)を持っていく予定にしてるけど
日本に住んでるロシア人の友達相手に見ながら練習したけど役に立たなかった。
やっぱり辞書も別に持っていきます。
写真か・・・。全然思い浮かばなかったよ。
そうだね。なんかネタを持って言ったほうがいいよね。
378: 異邦人さん: 01/12/04 15:40
今年の春ですが、香港の旅行会社で片道5万円ほどで航空チケット(どこまでかは不明)とシベリア鉄道のチケットが売っていました。
379: 異邦人さん: 01/12/04 20:58
>>374
あと紙とペン。会話が無理なら筆談だ。
紙と言ってもメモ帳ではなくB5ぐらいのスケッチブックが良いかと。
切り取って折り紙も出来るしね。
そして、そこに書かれたたくさんのロシア人の文字や落書きが
あとになって最高の思い出になるんです・・・。
380: 異邦人さん: 01/12/04 21:41
>>379
そうそう、私はキリル文字を知らなかったが、こうしているうちに筆記体まで
覚えてしまった。
381: 異邦人さん: 01/12/09 18:45
シベ鉄で途中下車するならどこの駅がお奨めですか?ハバロフスクとイルクーツクは
行ったことあるので除外。
382: 異邦人さん: 01/12/09 19:15
みなさん!ロシア旅行社を利用しましょう!最高です。
383: 異邦人さん: 01/12/09 22:27
私は「トラベル世界」を使いましたが、幸い特に問題なかったのですが、別の人に言わせると「トラブル世界」だそうです。本当のこと?
385: 異邦人さん: 01/12/13 23:34
>>382
ロシア旅行社のサービスに辟易した口か?
卸業者としては一流なんだろうけど、電話したら慌ててチケットを
出発前日に送って来るのはやめてくれ。窓口も片手間にやってる感じだし。
(今は窓口業務もあまりやらないのか?)
同じ老舗なら、ユーラスツアーズの方がサービスよさげだぞ。若干安かったし。
386: 異邦人さん: 01/12/14 12:20
日ソツーリストビューローって今もあるの?
10年ぐらい前に利用したことがあるんだけど、親切丁寧で
対応してくれたっけな。
>>381
おれが次回行くとしたら、ノボシビルスクとオムスク。
前のとき、同室のロシア人がこの町で降りていったので
たdさならぬ思い入れがあるのです。
387: 異邦人さん: 01/12/14 18:20
>>386
「日ソツーリストビューロー」は今 >>385 さんも書いている「ユーラスツアーズ」に
社名を変更しています。私も新婚旅行の際はこの会社のお世話になりました。個人旅行
なので航空券だけだったけど。
http://www.euras.co.jp/
388: 異邦人さん: 01/12/15 04:55
>>385
俺のときは、出発当日の朝に来たよ。
10時には出ないと間に合わなかったから、ドキドキした。
あと、頼んでおいたトランスファが来なかったりしたけど、
これはロシア旅行社のせいではないのかな。
389: 異邦人さん: 01/12/15 16:05
もちろんロシア旅行社に文句言って、金ちょっと返してもらいましょう。手配旅行会社(インツーリストとかのこと)との連絡ミスですんで。
390: 異邦人さん: 01/12/15 17:59
俺は7年ほど前にロシア旅行社利用したけど、全く問題なかったよ。
俺って少数派かな。そんなに評判悪かったんだ。
シベ鉄って今は週何本くらい出てるんだろう?
俺が乗った時はウラジオ深夜出発だったから寒かったなあ。
391: 異邦人さん: 01/12/15 18:14
>>385-388
これは、デマです。
ロシア旅行社は、最高です!!
みなさん。
「親切・便利・安心」なロシア旅行社を利用しましょう!!
土曜日も開いていますよ。
393: 超級王八蛋@( ゜Д゜)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ : 01/12/15 22:10
なにが最高なんだ?理由を言ってくれ。
俺もロシア旅行社のミスで25万円ドブに捨てた者だが、ここではあえて言わないでおく。
394: 異邦人さん: 01/12/16 23:12
ロシア旅行社は、最悪です!私が昨年ロシアで出会った日本人でそこを利用した人は、皆不満を口にしていました。
396: 異邦人さん: 01/12/19 10:34
ロシア旅行社を最悪と感じるならロシアは行かない方がいい。
397: 異邦人さん: 01/12/19 19:22
ロシア旅行社もユーラスツアーズも良かったけどなあ。わがままな要望にも応えてくれたし。
398: 異邦人さん: 01/12/19 22:20
>>396
全然別の問題でしょ
399: 396ぢゃないけど: 01/12/19 22:40
>398
いや、ある意味当ってると思う。ロシアを自由旅行すると結構理不尽なこと多いからね。そこがまた、楽しい。
400: 異邦人さん: 01/12/20 00:44
>>399
シベリア鉄道も乗ったし、ロシア旅行は楽しんできたけど、あそこは問題だと思ったよ。
402: 異邦人さん: 01/12/21 11:23
ヤロスラブリって途中下車する価値ありますか?
403: 異邦人さん: 01/12/21 14:28
>>402
モー娘の矢口と保田がマトリョーシカを作ったのは、確かヤロスラブリの工房だったと思う。
404: 異邦人さん: 01/12/22 11:38
>>403
うーん。その価値では・・・今でもモー娘がいるのなら行ってもいいが・・・・
でも、オレ的には矢口と保田ではキツイ。市井がいいな。もうモー娘ではないけど。
405: 異邦人さん: 01/12/22 14:40
マトリョーシカの本場はセルギエフポサードだよねえ。ヤロスラブリ、寺院が美しい。
407: 異邦人さん: 01/12/26 11:00
シベ鉄は北京から乗ってこそ味があると私はおもうのだが、ウラジオ発のメリットは?
408: 異邦人さん: 01/12/26 14:28
>>407
キミがそう思うんならそれでいいじゃないか!
ウラジオ発だと乗客のほとんど(全てに近い)がロシア人。
それになんつたって「シベリア」鉄道だもんなあ。
ウランウデより東の風景もいもんだよ。
410: 407: 01/12/26 18:07
>>408
確かにそーだ。
411: 異邦人さん: 01/12/28 19:17
以前シベ鉄に乗った時は、風呂に入れなかったので、髪の毛の痒さと戦ったが、車掌のオバハンに言えば有料でシャワーを借りられたとは!
412: 異邦人さん: 02/01/02 10:31
厳冬期のシベ鉄に乗った人いませんか?いたら、室内は暖かいかとか、ダイヤはすぐ乱れるのかとかの情報キボンヌ。
413: 異邦人さん: 02/01/02 10:56
北京発のシベ鉄は一両に二つのトイレと一つだけしかない洗面所を服務員が独占してやがった、鍵かけて。
416: 異邦人さん: 02/01/02 12:05
シャワーが有るんなら乗ってみたいな。3日以上は耐えられない性格なので。
417: 異邦人さん: 02/01/02 12:18
>>408
ウラン・ウデから東の風景こそシベ鉄の醍醐味かもしれないですね。
418: 異邦人さん: 02/01/02 12:37
>>416
ウラン・ウデ、イルクーツク、ノヴォシビルスクあたりに、立ち寄って風呂入っていくのもいいんじゃないか?
419: 416: 02/01/02 13:04
>418
それって駅にあるの?
420: 異邦人さん: 02/01/02 13:18
>>419
いやホテルですよ。そーいえば駅ホテルもところどころ
あるそうですね。イルクーツク(旧市街とバイカル湖)や
ウラン・ウデ(モンゴル寺院)や
ノヴォシビルスク(バレエやオペラ)を素通りしていくのは勿体無いよ。
421: 416: 02/01/02 13:55
>420
そうですね、ゆっくり周ってみたいです
おととし北京から香港まで寝台列車に乗った時でさえ結構辛かったんで、
1週間も乗りっぱなしというのも辛そうだし。
423: 異邦人さん: 02/01/02 22:18
>>417
月明かりの下の大ループ萌え
草原のなかのオノン川萌え
モスクワからウラジオへ向かうのが演出的に最高っスよ。
424: 異邦人さん: 02/01/03 09:01
案外鉄道でヨーロッパに行っている人いるんだね。
426: 異邦人さん: 02/01/05 16:33
ロシア号に美味しい食堂車とシャワー室ができたら是非とも乗りたい。アムトラック程度の設備でOKなんだけど。無理だろうなあ。
427: 異邦人さん: 02/01/06 17:31
>>426
シャワーはともかく、食堂車は今でも充分おいしいと思うが?
428: 異邦人さん: 02/01/06 19:43
オリエント急行を使ったシベリア鉄道があるようですよ。高いけど。
http://www.orientexpress.ru/beijing.htm
http://www.orientexpress.ru/index.htm
429: 異邦人さん: 02/01/06 19:47
>>428
オリエント急行のシベ鉄ではロシア人とのふれあいは絶対に期待できないな。
430: 異邦人さん: 02/01/06 22:47
>>427
うん、味はいいね。
シャワーについはは今後に期待。だって鉄道会社が民営化されたからね。
431: 異邦人さん: 02/01/07 01:27
>>430
このスレの前の方に、中国車輌のソフトクラス相当(高包)だと
2部屋に1つシャワーが付いているそうですが、どうなんでしょ。
(従って、ウラジオでなく北京発着だが)
433: 超級王八蛋@( ゜Д゜)y-~ドアホッ ◆V8JKjFUQ : 02/01/07 12:36
>>432 それ、昔俺がレスしたやつやん(藁
北京発ウランバートル経由のモスクワ行きはよかったぞ。
高包に乗ってたブルジョア日本人に部屋を見せてもらったけど、なんか全然違うかったなー。
北京から乗ったら、高包(1等)も4人部屋(2等)もあまり値段は変わらないみたいやね。
435: 異邦人さん: 02/01/10 01:48
途中の無名の都市(というか町)で降りて
泊まったことのある人っていないでしょうか?
ウランウデやオムスクのような中途半端に大きい都市でもいい、
どんな風なのか是非知りたいです。
今度行くときはノヴォシビルスクをメインに滞在したいけど、
小都市も気になるのです。
436: 異邦人さん: 02/01/11 18:38
間宮海峡の鉄道工事を正式に中止するそうですね。
中止はスターリン時代に続いて2度目だそうです。
またやる気になるのはいつの時代になる事やら・・・
これで東京からシベリア鉄道に乗る夢も生きているうちの実現は
危うくなってしまいました。
437: 異邦人さん: 02/01/11 21:08
サハリン鉄道にも乗りましょう。
438: 異邦人さん: 02/01/12 10:14
食堂車もいいけど、駅に売りに来るおばちゃんの手料理もなかなかだよ。安いしロシアのお弁当って感じ。イモ料理ばっかりだったけど。
439: 異邦人さん: 02/01/14 09:47
>>437
サハリン鉄道もいいんだけど、ユジノサハリンスクからホルムスクへの路線が
あぼーんになったのはつらい。だいぶ前のことだけど。
442: 異邦人さん: 02/01/22 17:20
通訳としてブラゴヴェシチェンスクにシベリア鉄道でいきましたが
中で自称警察官にパスポートをとられてしまいました。
着いてから歓迎に地元のテレビ局が取材にきてたため
それに驚いてか、なんとかとり返しました。
きっとワイロがほしかったんだろうな、と思います。
443: 異邦人さん: 02/01/23 17:39
今月号の『鉄道ジャーナル』誌にシベリア鉄道の東半分のルポが掲載されています。
来月号にも続くようです。
446: 異邦人さん: 02/01/30 19:23
結局ロシア語が出来ようと出来まいと同室の人間の性格と乗る本人が
合うかどうかだな。
シャワーについては期待しない方がいい。全ての車掌とお金で話しが
つく訳ではないし、そういう話しが出たらまじでラッキーという程度でしか
シャワー付いてて、ちゃんと出る車両は連結されていない。
後、民営化されたからこれから期待というのも大きな間違い。
旅客部門は赤字で貨物部門の黒字で維持されているのだから、今の旅客部門が
切り離される民営化策では、まず値上げ・会社上層部の給与アップ・線路のメンテ・
一般社員の給与アップ・新しい貨車の導入程度の優先順位。下手すると、一気に
走り抜けるシベリア鉄道自体、運賃アップ後だと廃止され、幾つかの区間を分けて
乗る可能性も十分あり得る。
447: 異邦人さん: 02/01/31 04:18
>>446
毎回満席で走ってるのに、それはないな。
448: 異邦人さん: 02/01/31 05:25
>>442
僕はずっと車掌さんに預けっぱなしでしたよ。
449: 446: 02/01/31 18:45
>>447
馬鹿だな。統計でもそう出てるし、第一、運賃がコストより安ければ
満員でも赤字だろうが。
ロシアの鉄道は、それ以外移動手段が選べない人間の為に意図的に
安く抑えているんだよ。どこから、それはないなという判断が出来るんだ。
450: 異邦人さん: 02/01/31 19:10
>>448
普通預けるんだよね。
451: 446: 02/01/31 19:27
>>450
預けてたのは昔。
今はもう預けないよ。切符だけ預けるぐらい。
或いは、ロシア語出来ない客へは、車掌が気を使って預かってくれるのかも。
452: 異邦人さん: 02/02/01 19:59
>>449
まずコストに見合った値上げをすればいい話では?
453: 446: 02/02/01 20:58
>>452
その考えは非常に常識的だが、ロシア的ではない。
長くなるが、ロシアの鉄道は、長距離を移動し且つお金を持っていない人間に
取っては唯一の移動手段となる。例えば、学生、兵役に行っている徴兵制度下の
兵士、年金生活者がそれに当る。だから、安易に値上げは出来ない。何故なら
そういう低所得者が国民の半数以上を占めている訳だから。
一方で、ロシア鉄道を管理している鉄道省は、国税局のブラックリストの
BEST3に入るぐらい不透明な経理操作をしている。これは、外国よりの
鉄道輸送運賃、旅客運賃の入金先をスイスの子会社にプールさせている為。
こういう不透明な状態を解決する為に、今鉄道省を解体しようとしている。
しかし、解体の過程で、旅客部門を分離させると赤字をどう補填するのかが
頭の痛い問題になるが、それよりも改革を優先するのだろう。どこかの国の
外務省の改革とも似ているが、ロシアは改革優先、亡国は首相のメンツ優先で
改革はどうでもいいという逆の結果になりそうだな。
で、話しが逸れてしまったが、
又、満員だから赤字な訳ないとのたまった奴がいたが、そもそも満員の
乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か?基本的に
空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
売ったり、正規では購入出来ない不法滞在の中国人、北朝鮮人に売ったりして
いる。だから、常に満員の状態。
といった状況が前提条件にある。
454: 446: 02/02/01 21:02
まずい、行数注意してなかった。
それで更にロシアの場合、予算の優先順位はその会社の社長の給与の
アップに使用されるのが一般的。これが普通の常識では考えられないが
ロシアでは常識。で、その次に線路がいよいよ危なくなってきてるので、
線路のメンテ。で、予算が足りなくなれば、給与の遅配や国の補助金を
お願いする事で慢性的な赤字体質はなかなか変わらないといったところ。
長くなってスマン
455: 異邦人さん: 02/02/01 21:51
>そもそも満員の乗客の内、駅できちんとお金を払って乗った奴がどのくらいいる事か?
>基本的に空いている席は、車掌が自分のポケットマネーを稼ぐ為に、正規運賃より安く
>売ったり、
6年来の疑問が解けた。
なぜ、うちの車掌は乗り込もうとした無精ひげの男に乗車拒否したはずなのに、
彼はその後車中の人となったのであろうか、という。
但し、車掌室(業務用室の隣室)にずっとかくまわれていたが。
(というより半ば閉じ込められていたが。態度も良く扱われていなかった。)
犯罪者かと思った。
で、シベリア鉄道なくしたら上記+安いから乗れる客どころか、全て運べなくなるよね。
値上げなら上記の客は無理としても、金が払える人々は乗れるが、どうなんでしょう。
456: 446: 02/02/04 19:02
>>455
金のある人達は基本的に飛行機で移動しちゃうからね。
乗客が余り減らない範囲での値上げ額の分岐点算出は難しいだろうね。
457: 異邦人さん: 02/02/06 18:31
シベ鉄の激安チケット出ないかなぁ。
458: カミュ: 02/02/06 22:41
457さんへ自分で現地で買うと安くなりますよ。日本の旅行社だと2倍以上の値段ですから。
459: 超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo : 02/02/08 02:40
>>457 北京発だと、北京駅にある国際列車切符売り場で買ったら安いよ。
460: 異邦人さん: 02/02/08 10:01
GWに北京からウラジオまで乗ってこようかと思ってます。
費用は大体どれくらい掛かるもんなんでしょう。旅行会社に
見積もりもらえば早いんだろうけど、できるだけ安くあげたい
と思うので。あとロシアのビザは、やっぱり旅行会社でバウチャー
出してもらわないと取れないんですか?
461: 異邦人さん: 02/02/08 12:27
>>425
ウラン・ウデは大都市だよ
イルクーツクと同じくらい大きいと感じた
仏教寺院観に行った
462: 超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo : 02/02/08 13:33
>>460 トランジットビザでハルピンからハバロフスクに入ったやつもいたよ。
自力入手なら、北京の中国国際旅行社か、ハルピンの旅行社に行って手続きとりましょう。
463: 異邦人さん: 02/02/20 16:47
しべ鉄のチケット。現地で簡単に買えるの?ビザとの整合性は?
464: 超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo : 02/02/21 00:19
>>463 北京発に関しては、旅行社or北京駅の国際列車専用切符売り場で
あっけないくらい簡単に買えるよ。いるのはパスポートだけ、ロシアビザはいらないよ。
でも、ロシアビザ取る時間考えないと紙くずになっちゃうので要注意。
465: 異邦人さん: 02/02/21 19:56
>>464
ウラジオでは簡単に買えますか?
466: 異邦人さん: 02/02/22 05:22
>>464
一等車も簡単に北京で入手できますか?
467: 435: 02/02/22 16:48
>>461
425に代わってアリガタウ!(w
ウランウデってそんなに大きいんだ!
う〜ん、春過ぎのまだ寒い時期に行ってみるか・・・。
468: 超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo : 02/02/23 02:55
>>465 1等車も買えるよ。でもツアー客で占領される可能性大やけどね。
470: 異邦人さん: 02/02/24 00:31
>>467
ウランウデ大都市とは言えないぞ。ただ、モンゴル方面との分岐点だから
線路はいっぱいあるが。ちなみにこの都市の名物は未だに中心地にどてーんと
立っているレーニンの肖像ではなくレーニンの顔だけの肖像だ。
471: 異邦人さん: 02/02/24 00:34
>466・468
シベリア鉄道使うツアー客なんてほとんどいない。
二等車から埋まって行くけど、1等車は空いている。
472: 超級王八蛋@(;´Д`)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo : 02/02/24 00:43
>>471 お言葉だが、俺が乗った北京発ウランバートル経由モスクワ行きの列車は
4人部屋(中国国内でいう軟臥)も二人部屋(1等)もツアー客で満室だったぞ。
無論みんなウランバートルで降りるけど。
北京発のは1等車2両つなげてるけど、1両は日本の、もう1両はイギリスのブルジョア様で占領されてた。
俺はモスクワまでダイレクトやったから、たまにの贅沢に1等車の切符とったけど、
「ツアー客が入ったから4人部屋にしてくれ」といきなり変更された。事前連絡あったから
差額は返還されたけどね。
で、ウランバートルでみんな降りるってわかってたから、ウランバートルから1等車にしてくれって
車掌と交渉して確約もらったけど、またウランバートルからツアー客が乗り付けてきて
あっけなくあぼーん。まあ、4人部屋のルームメイトもみんな降りちゃったから
結局一人部屋になったからよかったけどね(藁
478: 異邦人さん: 02/02/24 20:34
>>471
いやしかし、シベ鉄体験ツアーなるものは存在する。
他人とチョト違った体験をしたがる中年層に大ウケらしいよ。
481: 異邦人さん: 02/02/24 21:00
俺も北京発モスクワ行き乗りました。俺はハルピン+満州里経由のやつだけど。
ウランバートル経由のとどう違うの?
497: rosia: 02/02/27 04:34
シベリア鉄道でロシアを横断した事のある人って
どのぐらいの日数かけて横断したの?
途中下車したいのだけど、そういう場合「レールパス」
みたいなものはあるのでしょうか?
498: 異邦人さん: 02/03/02 08:59
>>497
聞いたことがない。
499: 異邦人さん: 02/03/04 02:57
>>497
おれもそうだけど、多くの人はバウチャー旅行だと思う。
あらかじめ列車やホテルの予約をしといてビザを申請し、予約した通りに
動かなくてはならない。その予約券みたいなのがバウチャー。
でも10日や2週間ぐらいしか予定が取れない人には逆に好都合だよ。
おれもリーマン時代に10日休みが取れて行ったんだけど、
イルクーツク1泊、モスクワ2泊できた。
502: 異邦人さん: 02/03/12 08:02
ナホトカからハバロフスク間の「チーハオケアンスカヤ号」てまだ走っているのかな?
昔、まだウラジオが開放されていなかったソ連時代に乗ったが・・・・・・。
503: 超級王八蛋@( `ハ´)ノ: 02/03/14 18:37
>>497 俺の場合は北京〜モスクワまで5日くらい。トランジットビザやったから途中下車できたけど、
俺はノンストップ踏破が目的だったから降りずにそのまま突破。
504: 異邦人さん: 02/03/15 06:24
>>497
俺は、
ウラジオ1泊
イルクーツク2泊
モスクワ1泊
サンクトペテルブルグ3泊
でした。
でそのまま、フィンランドに抜けてロンドンまで行きました。
ロシア領内はバウチャー旅行しましたよ。
ヨーロッパはユーレイルパスでした。
全行程で、40日ちょっとでした。
505: 異邦人さん: 02/03/16 23:49
>>502
チーハオケアンって確か太平洋って意味だね。ウラジオは太平洋でなく日本海に面しているのだが・・・。
506: 異邦人さん: 02/03/17 00:25
あの人たちからすると、太平洋への窓。
507: 超級王八蛋@( `ハ´)ノ: 02/03/17 01:42
>>504 俺もモスクワからヘルシンキに逃げた。モスクワ〜サンクトの切符がどうしても取れなかった。
ある意味バウチャー旅行の方が楽やったかも。
508: 497: 02/03/17 21:25
>>499
>>503
>>504
返事のほう遅れましたが、情報どうもありがとうございます。
バウチャーですか、なるほど、それは初耳だ。
509: 異邦人さん: 02/03/18 00:56
>>505
チハオケアンスカヤってたしかバム鉄道の終点で、オホーツク海に面してる。
510: 異邦人さん: 02/03/19 08:33
>>509
それもやはり「太平洋」って意味ですね。また、ウラジオ・ハバロフスク・
ユジノサハリンスクなどには必ず「ウーリッツァ・チーハオケアンスカヤ」
(太平洋通り)というのがある。
511: 異邦人さん: 02/03/19 12:49
>>502
>>505
チーハオケンアスカヤ。ハバとナホトカの間走ってるよ。
でも、時間掛かりすぎ。毎日走ってないし。
513: 異邦人さん: 02/03/20 13:48
>>435
ウランウデ行ったけど、あんま行く必要はなかったよ。
あるものといったら街中にあるレーニンのでっかい顔(超でかい)の像と、
車でちょっと行ったとこにあるチベット仏教の寺院くらいだし。
ただ、ここはブリヤート族とかいうアジア系のロシア人が住む町だったから、
町を歩いてすれ違う人の大半がモンゴロイドだったのは面白かったけど。
だから、ウラジオストックとかモスクワとかイルクーツクとかみたいに
観光するものがあってそれを見たいような人には退屈だと思うよ。
>>467
ウランウデは大都市じゃないよ。
せいぜい中都市くらいだよ。
電車に乗っててそこから見る分には線路がたくさんあるから大都市に
見えるかもしれないけど、降りたらなんもないと感じると思うよ。
514: 異邦人さん: 02/03/22 00:10
>>511
今でも走っていたか。
515: : 02/03/22 15:38
>513
ウラン-ウデはマジで何にも無いねゲセルホテル泊まったけど
サウナも何にもガラ〜〜〜ンとしている
ただ市場へ行く途中にある動植物博物館がクソ汚い外見とはウラハラに
結構本格的で見ごたえがあった・・が ヤパーリ誰も居ないよぉ アイゴー
でも市場近くのチョットした広場でのんきにチェスしている風景はなんか良い。
>514
ナホトカは・・・昔行った時に間違えてナホトカ駅に言っちまったダーヨ
それはそれはサビシー駅 ダターヨ
516: 異邦人さん: 02/03/26 22:16
>>515
チーハオケアンスカヤ駅のほかにナホトカ駅もあったとは。
517: 異邦人さん: 02/03/26 22:56
1週間風呂なし生活はきびしかったなぁ。
518: 異邦人さん: 02/03/26 22:59
最近はシャワーついてるって聞いたけど、それってガセ?
519: 異邦人さん: 02/03/27 00:03
>>519 バム鉄道の終着はサヴェツカヤ・ガヴァニ(ソヴィエトの港湾)ですがなにか。
520: 異邦人さん: 02/03/27 00:05
>>518
乗務員用のシャワーは以前からあったのだが、袖の下をつかませて使わせてもらうのです。
521: : 02/03/27 00:28
おれ、一等だったから、部屋内の洗面所を使って
体を洗ったり、洗濯したりしていたけど……
真冬だったんで、モンゴルとロシアの国境駅で降ろされたとき、
半分濡れたままの髪の毛がカチコチに凍ったのがイイ思い出。
522: 504: 02/03/27 20:17
>>521
1等も一度は乗ってみたいなぁ。
俺は、同室が美人のねぇさんで、隣の部屋にウラジオストクの
太平洋艦隊の海兵達が乗ってた。
気のいい連中で、毎日ウォッカで宴会してた。
523: 504: 02/03/27 20:19
そうそう、シャワーサービスは有りました。
いくら払ったかは忘れちゃったけどさ。
まぁ、シャワーといっても、頭をぬらせる程度だけれどね。
それでも、気分はとてもよかったな。
524: 異邦人さん: 02/03/30 01:53
モスクワに降りたらマックへ直行、トイレで頭を洗う。温風乾燥機も付いてるぜ!
526: 異邦人さん: 02/03/30 03:23
ロシアのホテルって朝からチェックイン出来るから(朝と言っても8時ぐらい?)ホテル直行すればいいのに。
527: 異邦人さん: 02/04/01 09:47
>>526
みんなモスクワに到着したその日のうちにキエフスキー駅からヨーロッパ方面行きに
乗り換えるのだったりして。
528: 超級王八蛋@今日黐綫D ◆UD9jRiwo : 02/04/01 17:44
ヨーロッパ方面の列車がでるのはベラルースカヤ駅じゃなかったっけ?
ウクライナとかもヨーロッパと見なすならキエフスカヤ駅ってのも間違いじゃないと思うけど。
529: 異邦人さん: 02/04/02 21:32
>>528
仰せの通りです。
530: 異邦人さん: 02/04/02 22:17
給湯器があるからティーバッグとかインスタントコーヒーとか
持って乗るといいよ。もちろんマグカップも。
緑茶のティーバッグ持ってたんで、隣に座ったおばあちゃんにご馳走したら
日本茶飲むの初めてだってすごい喜んでくれた。
531: 異邦人さん: 02/04/02 23:07
乗る前に駅やその周辺でインスタントラーメンを買い込んでいくといい。
カップラーメンはゴミが出るのでよろしくない。
チキンラーメンのような袋入りのやつで大き目のマグで作れるやつ。
中国製・韓国製など色々あるが、個人的にはタイ製のが一番好み。辛くてウマイ。
532: 異邦人さん: 02/04/03 19:22
>531
そんなもん喰うなら、駅に停車する毎におばちゃんが売っている
ほかほかのジャガイモやバレーニの方がずっと美味しいと思われ。
それに、車内販売でもインスタントラーメンなら十分だ。
もし、ハバから乗る人間なら、レストランサッポロでおにぎりを多めに
作ってもらい(中味は梅干)持ち込むのも一つの手。自分で食べるなり
同室の人にご馳走する也、それはその人の自由。
533: 異邦人さん: 02/04/04 08:35
バム鉄道に乗りたいと思う今日この頃
534: 異邦人さん: 02/04/04 20:45
5月の連休にオケアン号でハバ〜ウラジを利用する旅行を予定しています。この時期はどんな服装でいけばよいのでしょうか?
535: 異邦人さん: 02/04/04 21:36
>>534
この時期は初夏のように暑くもなれば、小雪がちらつくかもしれない
よくわからない季節です。一度小雪どころか吹雪に見舞われたこともあります。
5月2日のことでした。その翌日は20度を越えました。半袖でOKでした。
536: 534: 02/04/06 09:43
>>535
早速のレスありがとうございました。なかなか難しい時期なのですね。一応
寒暖両方に対応できるようにしたいと思います。
今回の旅行ではハバとウラジを観光する予定なのですが(3泊4日)、治安は
どうなのでしょうか?調べた限りでは、余りよくないとの事ですが・・・少し
心配です。ちなみにロシアは初めて(ロシア語ダメ)30過ぎの中年男の一人
旅です。
537: 異邦人さん: 02/04/06 23:46
>>536
治安は・・・日本と比べりゃ良くないのでしょうが、私なんか何回も行っているのに
ボッタクリにさえもあった事ありません。一般的かつ常識的な海外における
注意さえしていれば、そうそう変なことには巻き込まれないと思います。
一般のロシア人はとても人がいいしね。ロシア語はダメでもロシア語のアルファベット
は覚えておいたほうがいいと思いますよ。固有名詞と外来語は読めるように
なりますよ。ВладивостокやРесторанとかは読めますか?この程度なら半日で
読めるようになる筈。キリル文字は斜字体が全然違う字体になるものがあるので
要注意ですが。「т」の斜字体は「m」になるのですから。
539: 異邦人さん: 02/04/09 10:44
>>537
дの斜字体はg(のイタリック体)だね。
540: 異邦人さん: 02/04/13 04:36
今年の夏にシベリア鉄道で旅行しようと思っている人は
そろそろガイドブック読んだり、旅行会社で下調べを始めるといい
と思います。
ゴールデンウィークあたりに申し込むと早過ぎもせず、
ちょうどいいんじゃないかなあ。
(旧来のバウチャー旅行の人たちね)
541: 異邦人さん: 02/04/13 06:13
疑問 「さらば〜」を作詞した松本隆はシベリア鉄道にのったことあるのかね。
542: 異邦人さん: 02/04/18 22:24
シベリア鉄道、この4月からダイヤが大幅改定になってます。
まぁ時刻表なんてあんまりあてにならない国なんだけど・・・
GWに行く人は事前チェックぬかりなきよう。ロシア大使館にも時刻表あるよ。
543: 異邦人さん: 02/04/23 19:52
ハバからウラジオ間の「オケアン」号っていまでも走っていますか?
544: 異邦人さん: 02/04/24 14:17
>>539
その文字を見るとどうしても (゜Д゜)ハッ! が思い浮かんでしまって
非常に困ってる。どうしよう・・・
545: 異邦人さん: 02/04/25 00:59
いいなあ、シベリア鉄道。
英語しかわからん(しかもイギリスなまり)から不安だなあ。
546: 異邦人さん: 02/04/25 16:46
>>545
列車の中で身振り手振り筆談を駆使して必死に会話する楽しさ!
それがシベ鉄の醍醐味なのよ。
小1時間かかってようやく出身地を説明できたりして。(w
英語を知ってるとそれに頼っちゃうから、むしろ英語などほとんど
知らないほうがますます面白くなると思われ。
547: 異邦人さん: 02/04/25 18:33
>>545
一番小さな「露和・和露辞典」というのを持っていくと、とても役に立ちました。
いくらボディランゲージが得意といっても、1週間も一緒だと仲良くなって
もっと詳しく正確なことを伝えたくなるものです。
548: 546: 02/04/25 19:41
>>547に同意。
おれは簡単な会話集しか持ってなくて、決まりきった内容しか伝えられずに
歯がゆい思いをした。辞典のほうが便利だと思った。
でも「キュウリ」となんていうしょーもない言葉をいっぱい覚えられた。(w
あ、そうそう、もう列車を降りるってときに相部屋のおばさんが
おれの会話集を一生懸命読んでいた。何してるんだろう?と
思ってたら、ある文章を指差しながらおれに返してくれた。
そこには「あなたに会うことが出来てとても幸せです」という
文章があった。思わず涙が出ちゃいましたぜ。
もうすぐ列車を降りるというときの、嬉しいのと悲しいのが入り混じった
心境が今でも忘れられない。
549: 545: 02/04/27 00:23
>546 >547 >548
そうなんだよね。
前は行く国の言葉を必死にチェックしていったもんだけど、
英語わかる人結構多いから、易い方へ流れてしまっていた。
がんばろ。しかし不安だな・・・。
550: 異邦人さん: 02/04/28 19:56
>>549
心配しなくても英語を理解する人が少ないから、ロシア語の簡単な言葉は
すぐに覚えることでしょう。
551: 異邦人さん: 02/04/29 00:20
10年ぐらい前、モスクワのマック第1号店が開店した直後に行ったのだが、
カウンターのお姉さんたちは英語の「ワン」(1)すら通じなくて、
英語の出来る店員が必死になって外国人を相手してた。
店に入るまでに1時間近く並んだんだよなあ。んで生暖かいコーラと
酸っぱいハンバーガー(ピクルスの味しか感じないの)が出された。
いい思い出だ。
555: 異邦人さん: 02/04/30 21:39 ID:h6omPHGl
アルバート通りにはドトールコーヒーまであるもんね。
556: 異邦人さん: 02/04/30 22:41 ID:Yjdi9V8U
辞典も絶対必要だけど以外と役に立ったのが世界地図とロシア広域地図。
これは列車で一緒になったロシア人達との会話で大活躍!
日本の位置がどこだかわからないのは、まぁしかたないにしても
自国ロシアの位置さえも知らない人がいて呆然・・・

となりに座った老夫婦は生まれて初めてロシア広域地図を見たって言ってた。
ロシア人にとって地図は旧ソ連時代は貴重で高価な持ち出し禁止ものだったらしい。
列車の中で旧ソ連時代のわけのわからん話を聞くのはかなり面白い。
みんなも旧ソ連の話をし出すとなかなか止まらん。(w
557: 異邦人さん: 02/05/01 01:05 ID:15x5/xxI
レーニンの顔が描かれたお札って今も使われてるの?
そのうち無くなると聞いて集めまくって今もけっこうな枚数持ってる。
558: ニセ雨公: 02/05/01 02:46 ID:KTezqd4o
質問があります。
現在アメリカに滞在しており、今年の夏にロシアを横断して日本に帰国しようと考えています。
が、こっちではわからない情報があります。それはウラジオストク発伏木行のフェリーの情報です。
たしかフェリー会社はHPを開設していないので、今年の運行予定がまったくわかりません。
毎年春先にはその年の予定が出ると聞いたのですが、どなたか知っているかたいらしたら是非教えて下さい。

あと、途中でどこかに寄ろうかと思っているんですが、どこがお勧めでしょうか?
個人的にはイルクーツクかハバロフスクを考えているんですが。
アドバイスお願いします。
559: 異邦人さん: 02/05/01 11:11 ID:jDIhPkyB
>>557
レーニンの顔の入ったお金は旧ソ連紙幣です。現在はすべて廃止されており、
通貨としては流通しません。ただし、収集趣味の対象としては、モスクワの
イズマイロフスキー公園のフリーマーケット等で売っているのを時々見かけます。
もちろん趣味のお店なんかでも売っているかも。探してください。なお、
ロシア通貨も1992年発行のものはすでに廃止されています。その後
1000分の1のデノミがあり、不案内な外国人観光客に旧通貨をお釣りとして
渡す悪いやつがいるかもしれないので、注意しましょう。まあ、私はこれまで
一度もそんな紙幣を渡されたことはありませんが。みなさんいい人ですからね。
560: 異邦人さん: 02/05/01 11:38 ID:vSXQCWow
>>558
やはりある程度大きな都市のほうが面白い。
となるとやはりイルクーツクやノボシビルスクになるんだろうなあ。
ちょうどモスクワ〜ウラジオストックの中間なので気分的にも余裕が出るよ。
が、都市とは言っても先進国を見慣れた人にはかなり小さいんだけどね。
モスクワなんかとは大違いで、人々もみなホノボノとしている。
561: 異邦人さん: 02/05/03 22:30 ID:Qu7jDpRk
>>558
東洋共同海運 03(3249)4412
東洋共同海運(株)
東京都中央区日本橋人形町3-10-2フローラビル
TEL 03-3249-4414 FAX 03-3249-4430
東洋共同海運(伏木富山-ウラジオストック便)03-3740-2061
〒140東京都品川区北品川2-32-3 六行会総合ビル7階
TEL:(03)3740-2001
FAX:(03)3740-2081
JTB時刻表にはそろそろ載っているかもしれませんが、
電話するのも手です。ネットで調べてみました。
情報が新旧色々ですが、日本橋の方が新しいと思います。
562: 異邦人さん: 02/05/03 22:38 ID:Qu7jDpRk
タウンページ
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
で調べたら、
東洋共同海運(株)
03-5541-7511 東京都中央区八丁堀4丁目5-4
海運代理店業
違う結果が出てしまいました・・
563: 異邦人さん: 02/05/04 22:57 ID:evKa955x
8月の盆休にウラジとハバを旅行したいのですが、価格帯とモデルコースや
信頼できる旅行社を教えてください?ちなみにOSAの人間ですが、新潟から
しかフライトが無いのでしょうか?
565: 異邦人さん: 02/05/05 03:20 ID:xK/ZzDzM
>>563
VVOへはTOYからもウラジオストク航空があります。機材がYAK40の可能性も
ある路線です。KHVへはKIJだけしか便がないはずです。個人で行くのですか?
私は個人の時は本町の「ユーラスツアーズ大阪支店」を使うときが多いです。
570: 異邦人さん: 02/05/10 00:19 ID:U/ezblqr
東洋共同は引っ越して今八丁堀。東○運の中にある。
アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
意味ないんじゃない?
後、KHVへは夏に青森からも運行する。でも、大阪からだと
あんま関係ないか。後は、ソウル経由でKHV、VVOに入ると
いうのも、大阪からなら有りじゃない?
571: 異邦人さん: 02/05/10 02:30 ID:Pt4i+YEG
>アメリカから横断して来るんだったら、日本の代理店教えても
>意味ないんじゃない?

「今年の運行予定」を知りたいようなので、
少なくともここに国際電話かければ教えてくれるよ、
という意味です。
572: 異邦人さん: 02/05/21 03:10 ID:Eyj/zmDX
時々XFがKIXからVVOに臨時を飛ばしますよね。あれはとても便利です。
それにしてもVVOの空港は市街地から遠いですね。KHVの空港がトロリーバスで
簡単に市の中心に出られるのと大違いです。地元の人が使う空港バスに乗ると、
ふつうルスカヤ通りの市外バスターミナルに着くので、そこから市の中心に
行くのがまた一苦労。初めて行った1992年は地図がなくて、自分のついた場所が
さっぱりわからず、とにかく太陽の位置で南を決めて、南に向かうトロリーバスに
乗りました。当時の「月刊プレイボーイ」の特集記事「要塞都市ウラジオストク」のなかの
略地図が大活躍しました。今とは隔世の感がします。物価も安かった。
市電やバスは1回20カペイカ(20銭)でした。
573: 異邦人さん: 02/05/21 03:53 ID:/qFrLidZ
XFって何?
574: 異邦人さん: 02/05/21 09:02 ID:Eyj/zmDX
>>573
http://www.vladivostokair.co.jp/timetablesummer1.htm
575: 異邦人さん: 02/05/22 08:33 ID:JmB8pSDf
>>572
たしか未開放時代のウラジオは「地図のない町」として有名だったんだよね。
576: 異邦人さん: 02/05/22 08:38 ID:3sLCXT0M
>>575
ムルマンスクでも売ってないなーと思いつつ、
モスクワではすぐ見つかった。(←ムルマンスクの地図ね)
577: 異邦人さん: 02/05/22 11:06 ID:JmB8pSDf
旧ソ連時代は、普通の町では市内のキヨスクなんかで地図は当たり前のように売られていた。
サハリンのホルムスクとかコルサコフみたいな田舎町でもそこそこの地図が売られていた。
今は地図はなかなかの貴重品。売っているところでは売っているんだけど、昔のように
どこででも手に入らなくなった。
578: ma: 02/05/24 04:31 ID:tT7f7oTD
>>558二セ雨公さん。その後チケット、ビザ等の手配はどうなされましたか?自分もシベリア鉄道
経由で日本へ帰国しようと情報収集中なのですが、H○s/LAXではビザ申請は取り扱っていないとのこと。
皆さんにお伺いしたいのですが、西側(ポーランドがいいのかな?)でビザ申請は日数どれ
ぐらいかかるかわかるかたいらっしゃいますか?あと申請にはロシア出国までの全行程の申請が必要
ですか?いまできればモスクワ入り>鉄道>ウラジオ>飛行機にて日本 を考えているのですが。
よろしくおねがいします。やはりいきあたりばっ旅はむりなのですかね ロシアは。
579: 異邦人さん: 02/05/24 08:36 ID:koHL+Ghd
>>578
ポーランドでヴィザは即日130$+インヴィテーション代したと思う。
まあ、どこでも取れるが、おすすめはリガorタリンorヘルシンキ。
特にリガでは即日で20$でくれた。でも、相手みて値段決めてるフシあり。
もうひとつ、ポーランドをすすめない理由は、ベラルーシの通過ヴィザも
いるため。ポーランドからリトアニア・ラトヴィア経由ならヴィザはいらない。
580: 超級王八蛋@(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA : 02/05/24 13:30 ID:OFSoTVv3
俺もロシアビザならバルト三国で取った方がいいと思う。
オランダとかドイツでも取れるけど、せっかくポーランドあたりまで来たなら
バルト三国も見ておいた方がいいよ。
俺は日本→欧州ってルートやったけど、元々バルト三国に行く予定はなかったんよ。
でもモスクワで西方面の切符が取れなかったからバルト三国方面に寄り道。
でも寄り道してよかったよ。
バルト三国なら、ツーリストインフォに行ったら旅行社いくらでも紹介してくれるし、
リトアニアのビリニュスやったら、YHのおっちゃんがいろいろやってくれます。
581: 異邦人さん: 02/05/24 23:54 ID:FAoITFVg
>>579
>ポーランドからリトアニア・ラトヴィア経由ならヴィザはいらない。

との事ですが、地図を見てみると、
ワルシャワからビリニュス(リトアニア)に抜ける鉄道路線は、
途中で「グロドノ」というベラルーシの町を横切っていますが、
それでもベラルーシの通過ビザは不要なのでしょうか。
582: 異邦人さん: 02/05/25 00:24 ID:Zin6iRQ8
>>581
よく気が付きましたね。そのとーり。
Grodnoで降ろされる危険を避けるためには、ワルシャワ⇔ヴィルニュスは
バスがベター。これならベラルーシ領は通らない。20$程度、夜行あり。
583: 超級王八蛋@ (*~▽~)y-~~~~ ◆WANGBAeg : 02/05/25 00:27 ID:NxgQxnS4
あ、581にレスしようと思ったのに先越された(藁
俺は逆(リトアニア→ワルシャワ)やったけど、ベラルーシ領は通らなかったよん。
夜行やったら、夜7時頃に出て朝の6時くらいにワルシャワ着。
584: 異邦人さん: 02/05/25 00:37 ID:7S7iF/x3
>>583
sestokai経由じゃないの?それならベラルーシは通らないよ
585: 異邦人さん: 02/05/25 00:50 ID:gBOQpYsp
>>582 >>583
バスでしたか。
鉄ちゃんの私には想像もつきませんでした。

参考にしようとしてる人、間違えないようにね。
586: 超級王八蛋@ (*~▽~)y-~~~~ ◆WANGBAeg : 02/05/25 01:20 ID:NxgQxnS4
>>584-585 スマソ、583はバスでね。カキコし忘れてたわ。
587: ma: 02/05/30 09:11 ID:KT6/gB2k
>579 御無沙汰しました アドバイス有難うございました。ちなみにこれはロシア大使館
あるいは領事館にバウシャーもちこみでの個人申請でしょうか?それとも旅行代理店をとおしての費用&日数
でしょうか?リガでは具体的にどちらへいかれましたか?
ロスを発って編むトラックでNYへいってきます。その次はロシア横断だ!


588: 超級王八蛋@ (*~▽~)y-~~~~ ◆WANGBAeg : 02/05/31 16:59 ID:gZvJjJmX
>>587 俺のデータだと、
ロシア査証を取得。Hotel Aurora の2F にある旅行代理店
589: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/03 04:51 ID:HUIgLzIx
I'm in San Francisco.
I'll fly to Moscow by Aerofloat on July 3, tomorrow!
But Moscow is for transit, then I'll go to Helsinki on the next day, July 5.
After Helsinki, I'll go to Tallinn, Estonia, to get Russian Tourist Visa.
After getting the visa, I'll go to St.Petersburg.

I'm thinking I'll visit in St.Petersburg, Moscow, Tomsk, Irkutsk, Khabarovsk and Vladivostok.
After Vladi, I'll take a ferry to Fushiki, Toyama, in the beginning of August.

When I find internet cafes in Russia, I'll write some information about my travel on this thread.
I hope I won't get involved in trouble during the trip, especially Neo-Nazi.
So, wish me luck!
590: 異邦人さん: 02/07/04 21:37 ID:E5A7Wbij
今年は伏木からの船はウラジオストックじゃなくてザルビノって言う所に着くんだね。
ウラジオストックの南西約90キロ、バスで4〜5時間。
北朝鮮との境に近いんじゃないの?
一体どんな所なんだろう?
伏木以上に怪しい場所な予感・・・。
http://www.euras.co.jp/ship.html
591: 異邦人さん: 02/07/04 23:42 ID:oHSyWi9H
>>555
ドトールは廃業しますた。
店長のタマラばばあはどうなったんでしょうか?
>>589
Could you obtain a Russian visa? Is everything OK?
Then, if you are going to St. Petersburg, I recommend you
by bus. Find the 'bussijaam' - bus terminal, and get Euro Lines'
ticket.
It's very complicated to buy train ticket as you planed,
I mean with stopover in Siberia cities. Probably you should
buy new one every time. So hard to wait in line and sometimes
sold out! Good luck.
592: 異邦人さん: 02/07/08 11:17 ID:3pJU4KD5
>>590
観光ビザの場合、都市名に「ザルビノ」なんて記載されるのかな?
593: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/08 19:16 ID:ugeMSMit
Hello, I'm in Tallinn, Estonia.
Before Estonia, I had been in Helsinki for 2 days.
But everything was expensive there!
Therefore, I gave up to go sightseeing there...
Today, I applied for Russian Visa.
It cost 1550 EEK. (1 USD = 15.96 EEK)
I have to wait just one working day.
It's almost 100 USD! I can't believe it.
Anyway, I'll go to St.Peterburg by train.
>>591
Really! I didn't see your responce before I'd bought the train ticket.
However, there is a Russian friend in St.Petersburg.
So she'll help me to buy trans-siberian tickets, I hope:)
Here is a very useful web site about Trans-Siberian Railway.
http://www.transsib.ru/Eng
By the way, the train ticket from Tallinn to St.Petersburg is 387 EEK for KUPEE.
The train leaves Tallinn at 22:41, and arrives at St.Petersburg at 8:24 in the next morning.
Now I'm staying at The Barn Hostel, at the center og the old city in Tallinn.
It costs 225 EEK for dorm bed, including breakfast.
See you next time!
594: 異邦人さん: 02/07/09 00:49 ID:He//29uQ
>>593
Russian visa's fee depends on the countries, where you take it.
For exemple, in Tokyo you should pay 20,000yen to get for one
working day. Or... I payed 20$ in Riga and 30$ in istanbul
(the same day issue)! So I cannot say you payed extremely high...

The Barn hotstel... I stayed there in December, almost no one
was found. I guess now in Tallinn so busy! The best season you
got in. Last time (June in 2001) I stayed at Tahetorni hotel.
So nice it was! Hope to visit again.
The train takes 9 hours! Just only 300+ km! I'm afraid the fucking
border control let you be awake in the very very early morning.
595: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/09 18:54 ID:g6Ft+VE4
>>594
Yes. The train to St.Peterburg stops at the border at 3 AM!
I met two Korean tourists in Tallinn.
although they came from Russia, they said that they had been awaken at 3 AM, and the train was stopping there for 1 hour.
According to them, that border is easy for tourist from Russia.
but I don't think the way from Estonia is also easy.

Anyway, I'll come here after getting St.Peterburg.

P.S.
The Barn Hotel has changed its name.
New name is "Vana Tom."
597: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/14 20:44 ID:9oNiIfLG
Hello.
I'm in St.Peterburg.

I got train tickets: one is from St.Peterburg to Moscow, and another is from Moscow to irkutsk.
The prices are...

From St.Peterburg to Moscow
636 Roubles (Kupee)

From Moscow to Irkutsk
3654 Roubles (Kupee)
*$1 = 31.48 R (around Nevsky street)
598: 異邦人さん: 02/07/14 22:23 ID:Ehulumqo
>>597
This tarif is not for foreigners. You were lucky!
Or...now have fares for foreigners been abolished?
599: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/15 18:12 ID:Zalqe5+J
>>598
I bought the tickets at the Central Train Ticket Office, nearby Kazan Cathedral on Nevsky street.
Actually, I found a ticket center for foreigners (maybe), but it seemed to be expensive.
Therefore, I was standing in the line with Russian.

I learned I had to wait for a long time to get a ticket in summer...

P.S.
Anmari Trans-Siberian Railway to kankei no nai koto wo kaite imasu ga,
moshi ki ni sawaru you deshitara, Russia thread ni idou shimasu.

Ato, Nihongo ga kakeru Internet cafe ga mitsukarimasen.
Gomeiwaku wo kakete doumo sumimasen...
601: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/16 18:19 ID:dvg0pQPK
ようやく日本語でメールを送れるところを見つけました。
場所はサンクトペテルブルグ、ネフスキー通りにあるJapan Culture Centerです。
地下鉄ネフスキープロスペクト駅すぐそばにあるカザン聖堂横のストックマンデパート(CTOKMAHH)内。
デパート内といっても、実際は入口横のドア(金色に輝く看板あり)から入り、4階414Bです。
基本的に予約制(翌日以降)ですが、機材が空いていたらスタッフに聞けば使用できるみたいです。
料金はもちろんタダ。みなさん1時間をめどに使用しているみたいです。

新聞も3-4日前のものが読めます。朝日新聞(朝夕刊)。
なんか情報ノートっぽいものをみかけたんですが、よくわからないので後で確認してみます。

今夜の列車でモスクワに向かいます。
ホテルはガリーナホテル。ドミトリー$8。やはり予約を入れたほうが無難です。最寄駅からホテルまでの行き方を添付ファイルで教えてくれます。

それではまた。
P.S.
何か私に聞きたい事、調べてほしいことがありましたら是非言ってください。
できる範囲で回答します。
602: 558 ◆YU7KsvXI : 02/07/16 18:52 ID:dvg0pQPK
あ、あとバルト三国でのロシアビザですが、やはりラトビアのリガで$30で取得できます。
タリンで会った日本人旅行者の方がそこで取っていました。3日待ちだったと思います。
場所はアウローラホテル(?)の入っているビル内で、2箇所あるようです。
片方で所得すると$50程度要求されると言っていました。
鷲のマーク(?)のあるほうが$30で取得できるそうです。
時間に余裕があるのでしたら、是非ラトビアで取得することをお薦めします。
連続投稿失礼しました。
603: 異邦人さん: 02/07/16 19:13 ID:8V/9hbsP
>>602
ペテルスブルクからモスコーまでは夜行赤い矢号ですか?
ロシアの食堂車事情のリポートきヴォぉんぬ〜
604: 異邦人さん: 02/07/17 02:46 ID:+CzaruFc
ロシアはビザ取るのにバウシャーいるんだよね?
めんどいなーーホテルって$8でとれるようなもんなの?
605: 異邦人さん: 02/07/17 21:27 ID:SkTARDwM
>>603
赤い矢に食堂者ってあったっけ。夜中に乗って、早朝に到着。
寝台のベッドに、水とサンドイッチなどが入ったランチボックスが無料で
置いてあったが。
シベリア鉄道の、食堂車は、期待するな。
606: 603: 02/07/17 23:54 ID:B1ciWO0k
>>605
はい、赤い矢には付いてないです>食堂車
サンペテ以遠からの数本には付いてます。シベリア鉄道も列車によって
違うよね。バイカル号>ロシア>ボストーク、、今は違うかな
607: 605: 02/07/18 20:34 ID:yLRimXEg
>>606
中国からの列車は、モンゴルまでは「中国の食堂車」が連結されていて、
まあまあの食事が食べられる。
シビーリ号(ウラジオストック〜ノボシビルスク)と、ロシア号の食堂車
は同じくらいのレベルだった。(おつまみと、ビール程度なら…。食事は ×)
まあ、この季節なら、停車駅ごとに食べ物を売るおばちゃんが大量に出没するので
くいっぱぐれることは無いだろうね。
パンに飽きれば、インスタントラーメン(なぜか、韓国産が多い)もあるし。
値段は、日本並みなので、安く上げたいなら、町のスーパーでインスタント麺
まとめ買い。ロシア人は、大概食料品を持ち込んできて、めったに駅で買わない。
608: 異邦人さん: 02/07/24 01:21 ID:PM5n0kRV
どなたか北京ベルリンの切符でいったかたおられませんか?微妙にすれ違いなきもするけど
ほとんどシベリア鉄道だし、、
にほんだとほとんど情報ないですよね、、
609: 異邦人さん: 02/07/26 19:43 ID:kNFDlAoQ
608、北京で「北京発ベルリン行き」の鉄道の切符を買えるって意味ですか?
満州里(orウランバトール)とモスクワを経由するのですか?
だったらシベリア鉄道だけど。
とにかくそんな切符、とっても興味ある。
610: 異邦人さん: 02/07/27 00:08 ID:8FH4nwun
>608
1994年に乗ったよ。出発前に食料を確保してから行くと吉
611: 超級王八蛋 ◆AIYAAAA. : 02/07/27 00:22 ID:NLE8oPOK
>>609 今は買えないよ。モスクワまで。
613: 異邦人さん: 02/07/29 18:47 ID:ZUTameFV
ゴムホースを持ち込んでトイレでシャワータイムを
楽しんだかた。いらっしゃいますか?
車掌にマークされるので、シロウトにはお勧めできない、でしょうか。
614: 異邦人さん: 02/07/31 13:38 ID:HmZ+h4v7
>613
Reastaurant (PECTOPAH) ni shower room ga aru nowo hakken shimashita.
Staff only to iwaremashita ga, ikuraka no ROUBLE wo haraeba doijoubu kamo?
615: 異邦人さん: 02/07/31 21:26 ID:wtfkjI2R
>>613
確かにトイレがべちゃべちゃのときあるね。そこまでの用意はしたこと無かった。
616: 異邦人さん: 02/07/31 21:31 ID:fgoNyodn
>>614
それは有名な話と思います。ドルでもOKでした。円で挑戦したことはありません。
618: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/01 12:07 ID:ZNPtl7lk
Hello. I'm in Vladivostok. It's raining here.
I'll show you which trains I've taken and how much they were.

<St.Peterburg - Moscow> No.037
Dep.22:25. Arr.6:01 (One night)
Kupe(2nd sleeper):636.5 Roubles

<Moscow - Irkutsk> No.010(Baikal)
Dep.23:30, Arr.4:06 (Four nights)
Kupe:3654 Roubles

<Irkutsk - Khabarovsk> No.044(Amur)
Dep.15:17, Arr.3:13 (Three nights)
Kupe:1811 Roubles

<Khabarovsk - Vladivostok> No.006(Okean)
Dep.12:00, Arr.1:21 (One night)
Kupe:811.4 Roubles

*All times are on Moscow time.
*Irkutsk (+5 hours)
*Khabarovsk, Vladivostok (+7 hours)
619: 異邦人さん: 02/08/01 12:26 ID:YsPZnubp
>>648
おお、ウラジオストックについたかー、おつかれさま!
バイカル号やアムール号に乗ったんだ!?
こういう場合、通しのきっぷ買った後に個別に寝台の予約を取るの?
もしよかったら食堂車の雰囲気等も教えてほすィ〜
620: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/01 12:47 ID:ZNPtl7lk
>619
Mousugu Nihon ni kaeru node, Nihongo ga uteru tokoro kara Trans-Siberian Railway ni kansuru koto wo kakou to omoimasu.
I was going back to Japan by ferry, but I couldn't get the ticket.
Instead, I would get an airplane ticket to Toyama or Niigata, but I couldn't neither.
A staff of Intourist in Irkutsk said that there seemed to be a lot of Japanese tourist, so the seats were all booked.
Anyway, I'll go to Seoul tomorrow by Vladivostok Air.
Why Korea? Because my hometown is in Kyushu.
*Vladivostok - Seoul(Incheon) $251(One way)
*Vladivostok - Niigata $265 (One way)
622: 異邦人さん: 02/08/02 19:27 ID:4fgniGpU
>>620
な〜る!頭いい!そうゆう方法もあったか。漏れも
ヴラジヴァストークで立ち往生した経験あり。
そして・・・モスクワに飛んだ(藁
んで、ソウルから姦婦フェリーか?
625: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/04 10:51 ID:uuQ5disD
こんにちは。現在釜山のツーリストインフォメーションセンターから書き込んでいます。
今回のロシア旅行で得た情報をいくつか紹介したいと思います。
ロシアで泊まった宿
626: 異邦人さん: 02/08/04 11:00 ID:5ITZWwTG
>>622
ソウルから出る関釜フェリーなんて聞いたことない。
628: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/04 11:09 ID:uuQ5disD
ウラジオストック発の国際線
629: 異邦人さん: 02/08/05 11:28 ID:DRwRbxKY
>>558氏
いつも生のロシア情報提供してくれてサンクス。
漏れも東欧からシベリア鉄道使って日本に戻ろうと考えているので大変参考になるよ。
質問があるんだけど、途中停車駅でこれだけは食っておけ!っていうもんある?毎日インスタントラーメンばっかだとうんざりしそうな気がしてさあ。
あと、ロシアのネットカフェ情報もあったらきぼーん。
630: 異邦人さん: 02/08/05 11:42 ID:pvqLBOZU
>>627
えらいな〜。漏れは白タク拾っちまった。
35$かかった。
>>629
ジャガイモのふかし。サラミソーセージ。
オームリ(←マズいけど)。餃子。
浦塩の町の豚マン。
ロシアは鶏肉がうまいから是非たべてね。
631: 異邦人さん: 02/08/08 00:56 ID:/F6Yoyix
1週間シャワー無し
632: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/08 13:41 ID:2o7d2ewl
シベリア鉄道内でイクラ丼を食べる、というのはいかがでしょう?
ハバロフスクからウラジオストック方面へ2時間程のヴィヤゼムスカヤではイクラを売りに来ます。
白飯はハバロフスクのレストランサッポロでテイクアウト(大盛35ルーブル)しましょう。
イクラは小さいサイズで40ルーブル位ですが、これで充分だと思います。レストランサッポロではおにぎりもありますが、1個80ルーブルと高いのでやめましょう。
タッパーやワサビ(刺身を買ったらついてくる小さいやつ)そして刻み海苔があれば完璧でしょう。
私が食べたイクラは大きさからしてマス系だと思います。秋になればサーモンがアムール川を遡上するので、そのころに旅行すれば本当の(?)イクラ丼が食べられるのかも。
オームリの燻製は確かに飽きますね。私は韓国製カップラーメンの上に燻製をほぐして入れて食べていました。魚の風味がスープに出てなかなか美味しかったですよ。
633: 異邦人さん: 02/08/08 13:50 ID:scQjkatb
>>632
558おかえり〜 いくら丼、くいて〜〜。レストランサッポロって
主に日本人相手にやってるの?それともバリバリ現地対応?行ってみてー(w
イクラ無ければキャビア丼も良いかも。今でも闇市や車掌さん、
見知らぬ人からキャビア格安で手に入れられるかな。
634: 558 ◆YU7KsvXI : 02/08/08 13:59 ID:2o7d2ewl
>>633
私が行った時はロシア人ビジネスマンの方10人が座敷で日本食を囲んでなごやかに話をしていました。
時間帯が午後4時ということもあってか、お客の数は少なかったですが、ロシア人も結構利用しているみたいですよ。
ここの味噌汁には缶マッシュルームが使われていたりとなかなかアバンギャルドです(藁
635: 異邦人さん: 02/08/08 15:17 ID:scQjkatb
>>634
レスさんくす〜。日本の資本入ってるのかな、マッシュルーム味噌汁、激しく
のみたい(w 漏れ、海外のアヤシイ日本料理店すき!メニューに「Tonosama
Plate」だとか「Banzai Roll」とか見ると心躍る(w
ちなみにキャビアは1瓶$5〜くらいから色々手に入ったけど、
もう黒海、カスピ海辺りいかんとダメかな?アムールチョウザメは
ハバロスク辺りで手に入らんかなー
636: 異邦人さん: 02/08/08 20:35 ID:90lymYUY
微妙にスレ違いだが、今年は浦塩へのフェリー運航休止なのね。さっきJTBの時刻表で知った。
637: 異邦人さん: 02/08/09 09:01 ID:2kSepoxd
冬こそ、ソ連だとおもうが・・・。冬のシベリア鉄道はよかったぞなもし。
638: 異邦人さん: 02/08/09 17:37 ID:XR4Qwj+8
>>637
御意。白樺林を激走。ってもそんなに早くないけどw
639: 異邦人@チェコ: 02/08/09 18:19 ID:sHvgCZoC
冬に乗ったが真っ白か灰色だけの世界だったな。
640: 異邦人さん: 02/08/09 19:46 ID:DqIz3hM+
それ以前に窓がくもってよく外が見えないという罠。
641: 異邦人さん: 02/08/09 19:47 ID:DqIz3hM+
でも俺もモスクワはマイナス20℃くらいが一番好き(はぁと)
642: 異邦人さん: 02/08/09 20:58 ID:Ae+pEbcB
素朴な疑問なんですが、厳冬期のシベ鉄のトイレって、外気が穴から逆流して、お尻が凍傷になったりしないんですか?
643: 抱かれたい旅行者No.1: 02/08/09 21:14 ID:yjX2o+yI
>>642
しませんでした。
いちおう、パコパコする弁が外気の流入を防いでいます。
便座がなかったり、著しく汚れていたりします。そんな時にには…
?@便器のフチに直接足をのせてしゃがむ
?A中腰でオケツが便器が触れないようにしゃがむ(かがむ)
?Bきれいに拭き清めてから普通に腰掛ける。
私は?Aでした。
あなたは?
644: 異邦人さん: 02/08/10 01:25 ID:9Qd7Q7sF
>>637
そうなんだよ、ロシアじゃなくて「ソ連」・・・(・∀・)イイ!!
645: 異邦人さん: 02/08/10 14:52 ID:srErzUVr
客車の中は暑いくらいだったと思ったが・・・。
>>643よく覚えていますなぁ・・。
自分は用をたしているとき、けっこう揺れてトチッタな。
646: 抱かれたい紅焼熊猫: 02/08/10 22:49 ID:yszJ0CQI
>>645
客車は暖か過ぎるので、時々連結器のあたりにいって涼むのです。ずーっといると脳みそが凍ります。
647: 異邦人さん: 02/08/11 09:01 ID:r1Fd5dAV
車掌の存在も嬉しかったが・・・どう?
648: 異邦人さん: 02/08/11 11:28 ID:R+EzAWo1
>>647
(・∀・)イイ!!
部屋に呼ばれて「日本とロシアはフレンドだ」とか、
バンザイ!カンパイ!ハラキリ!と知ってる日本語を並べ立てて
酒をおごってくれたんだが、なんのことはない、おれのデジタル時計が
欲しかっただけだったのねん・・・
出がけに空港で買ったカシオの2千円の時計だったが、ソ連製の手巻き時計と
交換してもらった。安物なんだろうけどいい思い出だよ。
あとやたらかっこいい車掌のバッジをプレゼントしてもらっちゃった。
649: 異邦人さん: 02/08/11 13:03 ID:2Q3yl6Hc
>>632
「イクラ丼」という響きに思わず魂を揺さぶられる漏れ。
いいなあ、漏れもイクラが手に入る事を知っていたら間違いなく同じ事をしていたよ。
くー、もう一回シベ鉄乗ろうかな?イクラ丼のために。
650: 異邦人さん: 02/08/11 13:20 ID:8UPOFScO
>>647-9
漏れ乗ったときは車掌さんがキャビアだのロシア帽だの色々売りに
来たけど、最近キャビア売りって一般的じゃなくなっちゃったのかな?
651: 異邦人さん: 02/08/11 14:30 ID:ih3D6JtQ
>>648
時計とバッジは珍しいので一票。
俺の時は酒など振舞われなかったな、紅茶だけ。ヒトみるのか?
但しイルクーツク〜モスクワ間の車掌には心奪われた。
どうでもいいけど、今日は日曜日だぞ。行くとこないの?
652: 異邦人さん: 02/08/11 16:09 ID:KjoilEoH
んだな。
せっかくの休みだし、夕方になると涼しくなるし、
ちょっくらモスクワにでも行ってくっか。
653: 異邦人さん: 02/08/11 18:05 ID:ih3D6JtQ
いいなぁ。
若い頃は欲張ってあっちこっち行ったが
外国なんて軽い気持ちでいいんだよな?
おれはバイカル湖に行きたいぞ。
その前に金の問題がある。
654: 異邦人さん: 02/08/12 00:22 ID:tQCZttPa
>>653
悲しくも同意・・・
若い頃(・ω・`)にやったバックパッカー旅行のせいで
どうせ行くなら長い日数行きたいなと思ってしまい、結局はどこにも
行けないという罠。
シベ鉄なんか10日ぐらい休めば行けるので最適なコースかもね。
バウチャーってのも時間が限られた旅行にはむしろありがたい。
(諦めがつくから)
655: 異邦人さん: 02/08/12 09:52 ID:E/p75UiS
2002年8月11日(日) 24時25分〜(55分枠)
(前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります。)
クラウディアからの祈り
〜 シベリア・日本・妻たちの戦後 〜
制作 = 日本海テレビ
■内容
第二次大戦でロシア残留を強いられた弥三郎さんと50年間その帰りを
待った日本人妻・久子さん。そして「人の不幸の上に自分の幸福は築けない」と
永住帰国を勧めたロシア人妻・クラウディアさん。
彼らを通し「戦争のむごさ」を描こうをする児童文学作家がいる。
村尾靖子さん、57歳。自ら悲惨な戦争体験を持つ村尾さんの創作活動を
追いながら、戦争がもたらす不条理と国境を越えた愛を描く。

途中から見たけど、ソ連の女性は純朴でいいなぁ。
>>653
そうそう。制限の中に自由がある旅。そういう点ではソ連の旅は楽だった。
楽だったと言うよりも、落ち着いて旅ができるというべきか。
例えばソ連を出てウィーンに着くと、すぐ宿探しだもの(笑)・・このギャップ
にはまいったでしょ?
656: 異邦人さん: 02/08/15 23:33 ID:8/5YaU5g
96です。暇な人はレス見てやってください。
オケアン号に乗ってきました。
去年もモスクワ方面に行き(こちらは飛行機)、楽しかったです。
車内が暑かったので、一晩の乗車でちょうど良かったです。風呂ないし。
ほ、ほかの国にも行かねば...
657: 異邦人さん: 02/08/18 21:45 ID:n2izDazc
>>96 = >>656
私もオケアン号に乗りました。丁度いい距離ですね。
658: 558: 02/08/21 11:42 ID:nh1fVd7F
ロシアでは4つの列車に乗りましたが、その中では「オケアン」がいちばん快適でした。
空調もちゃんときいていたし、車両も比較的新しかったと思います。
もっともガッカリというかきつかったのは、イルクーツクからハバまで乗った「アムール」。
車両は古く、コンパートメントの家族は私を無視するかのように下段を占領し、夜中に童話を朗読(!)する始末。
快晴の夏のシベリアはこれほど蒸し暑いとは思いませんでした。
659: 異邦人さん: 02/08/21 13:17 ID:QaZeYLsg
俺がのった時はロシア号のチケットがとれず、
臨時増発のNo.174というやつになってしまった。
おんぼろで、表定速度は既に50キロを割り込み・・・
さらに、毎日どこかがぶっ壊れて、2時間くらい停車して
なおしていた。でも次の日には定時回復・・・と思ったら
また故障w この繰り返しで、それでも浦塩には38分遅れ
で到着。ちなみに停車中は電源がなく、冷房停止。まぢ
苦しかった。
660: 異邦人さん: 02/08/21 13:20 ID:QaZeYLsg
なお、冷房のスイッチは車掌室にある。
車掌が冷房切ったまま熟睡してたので、
みんな2時間も我慢した挙句、隣の車両の
車掌呼んできて点けて貰ったこともある。
661: 異邦人さん: 02/08/23 23:49 ID:yIcpKDvq
今行けば金正日と相部屋になるかもしれんね。
662: 異邦人さん: 02/08/24 14:40 ID:dbWfBpsB
浦塩郊外にある迎賓館ってどこにあるの?いまプーと失敗パーマがそこで会談しているみたいだけど。
663: 異邦人さん: 02/08/25 23:51 ID:PlX2Nwv4
662が3日以内に拉致されてパーマ君の国へ旅立つに20万イルジョン
664: 異邦人さん: 02/08/27 01:38 ID:G3bzETnP
そこで奇しくも不肖宮嶋に遭遇するに3コペイカ
665: 異邦人さん: 02/08/28 16:43 ID:rDWenhEN
>>605
>赤い矢に食堂者ってあったっけ。夜中に乗って、早朝に到着。
>寝台のベッドに、水とサンドイッチなどが入ったランチボックスが無料で
>置いてあったが。
>>606
>はい、赤い矢には付いてないです>食堂車
>サンペテ以遠からの数本には付いてます。
え!? 今は付いてないんですか?
96年の夏に乗った時は、赤い矢(No.1)も続行のエクスプレス(No.3)も
食堂車付いてましたけどね、白いテーブルクロスの上にろうそくが灯って、
レースのカーテン越しに、さまになってましたけど。
看板列車は利用客がいなくても見栄を張るんだなあ、と思って。
誰もいなくて、ちょっとのぞいたら張りきって声をかけられたので、焦りましたが。
666: 異邦人さん: 02/08/28 17:03 ID:rDWenhEN
>>613
>ゴムホースを持ち込んでトイレでシャワータイムを
>楽しんだかた。いらっしゃいますか?
>>614
>Reastaurant (PECTOPAH) ni shower room ga aru nowo hakken shimashita.
>Staff only to iwaremashita ga, ikuraka no ROUBLE wo haraeba doijoubu kamo?
そうだったのか!! 永年の疑問が解けました。
食堂車に隣接する8号車の食堂車寄りの部屋だったのですが、友人が言うに、
どうも同室の若きロシア人姉妹は夕方にどこかでシャワーを浴びているのではないか、と。
てっきり、車掌室隣の車掌専用トイレを使っているのかと思い、私も5日目ぐらいに、
首にタオルを巻いて、流し台で頭をシャンプーしましたが(勿論車掌の許可をとって。たしかホースは付いてた。)、
どうもおかしい。
そうでしたか、姉妹はたぶん食堂車で全身シャワーを浴びていたのでしょうね。
667: 異邦人さん: 02/08/29 13:06 ID:ymXhNLyO
>666
姉妹が全身シャワー、という言葉にちょっと興奮する漏れ。
668: シベ鉄: 02/09/03 21:19 ID:JCmHIwQH
11月にモスクワからウラジへロシア号に通しで乗ろうと計画しています。
この時期乗った方がいましたら教えてください。
1.ビールやウォッカなどは車内で何ルーブルで買えますか?
2.リモーナヤと言うレモン風味のウオッカはありましたか?
3.シャワーは貸してもらえましたか?
4.フタラヤレーチカからウラジの空港へは問題なく行けましたか?
よろしくお願いします。
669: 異邦人さん: 02/09/03 22:49 ID:WuMB2xz0
>>668
1、にかんしては、停車駅で買った方がラクかもよ。
ビールなら20ルーブルもだせばかえるんじゃないかな。
670: 558 ◆YU7KsvXI : 02/09/06 12:18 ID:uHsyb8wv
>>668 さん
私はアルコールがまったくダメなので、ロシア国内でのウォッカやビール代はわかりません。
671: 異邦人さん: 02/09/06 18:34 ID:CZBqfXUA
>>668
ウォッカは街中で予め買うと安いし、好きな銘柄のを買えます。リモーナヤだろうと
クバンスカヤだろうとスタルカだろうと、売っているところには売っている。
でも、小奇麗なところはなぜかスミノフが大手を振っていて、ロシア製ウォッカは
あまり売っていない。
672: 異邦人さん: 02/09/07 14:39 ID:7M7fzRoB
同志よ・・・シベ鉄に、シャワーは似合わん。
着いたホテルでのバスに浮かぶアカこそ、
シベ鉄の醍醐味ぞなもし。
酒は乗る前に、1ダース買うこと・・・定説です。
コニャック?も売ってたな。
673: 668: 02/09/07 16:14 ID:rrEDZmDh
>>669,670,671さんレス参楠です。僕らの場合はモスクワに飛んで
NO.2ロシア号で途中下車せずに一気にウラジまで乗り通そうという
計画です。とある私鉄の運転士をしていますが昨年から海外乗り鉄に
ハマリ、台湾、京九特快、韓国の汽車旅を体験しました。Y,R,J
の各社に今見積もりを依頼中です。希望の行程は各社ともいい顔は
しませんでしたが最終日ウラジに5:35に到着して14:50の新潟行きで
帰国という同日乗り継ぎです。ビザはもう一日プラスして交付して
もらえるとの事ですが皆さんの乗車したロシア号は定刻とはいわない
までもどのくらいの遅れで到着したのでしょうか?
674: 異邦人さん: 02/09/07 17:11 ID:UMu++qog
>>668さんはロシア号で一気に浦塩に向かうのですね。
ロシア号はよほどのことがない限り大幅に遅れることはないと思います。
先日まで浦塩に滞在していた偉大なる首領様のご子息も帰りましたし(藁
もし遅れたとしても、浦塩着は同日着でしょう。
675: 異邦人さん: 02/09/07 18:48 ID:pdcVeT0i
>>673
仕事からしてウテシのあなたがさらに乗りヲタでも
あるとは!脱帽っす。それとも大都市近郊私鉄で
ツマんないからその反動でシベリアへ?
676: 異邦人さん: 02/09/08 00:12 ID:jk8hYfBp
僕が乗ったのはモスクワ行きNo.1の方ですが、
前日は2時間ほど遅れていたのに
早朝の到着は逆に5分ほど早かったですね
(長い停車信号だなぁ、と思っていたら着いていた)
但しこのスレのずっと上の方に酷い遅れを経験した人の話も
載っているのでご参考に。
677: 異邦人さん: 02/09/12 20:54 ID:HlLB7zlR
ロシアスレとここを見ればロシア旅行は万全ですな
678: 異邦人さん: 02/09/14 00:37 ID:nkTx+hm5
>>677
しかしカキコする人の記憶が10年も前だったりすることがあるので
地球の歩き方なんかよりズレが生じるという罠。
715: 異邦人さん: 02/09/27 07:19 ID:d0LvEMji
途中駅で何か買って食べようと思ったら、マロージュナヤしかなかった経験があるのは俺だけではないはずだ。
716: 異邦人さん: 02/09/27 07:57 ID:v51+mc0v
マロージュナヤってどんなものでせうか?
717: 異邦人さん: 02/09/27 08:49 ID:84U7TVxt
アイスクリームです
719: 異邦人さん: 02/09/27 18:26 ID:J/8SZBKR
>717
あー、あれか!
暑い季節だったのでイパーイ食いました。食べたあと喉が渇かないんだよね。
でもおれがいちばん食ったのはジャガイモをふかしたやつかなあ・・
他の人がサラミやチーズをわけてくれたのでそりゃー最高のご馳走だった。
720: 異邦人さん: 02/09/28 20:08 ID:Fic0le6X
7月末から8月上旬にかけて
サンクトペテルブルクからウラジオストックまで鉄道で移動した際の情報を書いておきます。
ウラジオストック発の伏木行きフェリーは週に一便あり、毎週月曜日午前11時発でした。
(現実には1〜3時間遅れるみたいです。私が乗った船も実際に出航したのは13時30分でした。)
予約は「Marine Terminal」3階の「Bizness Intur Service」でしますが、船内で支払いします。
支払いは米ドル現金のみで、一番安いチケットは$190でした。
個室をもらえる上、6回分の食事代も含まれるので結構お勧めです。
ウラジオストックを出航した後、夕方頃に出国手続きをする国境の町ザルビノに着きます。そこで1時
間半ぐらい待たされた後出国手続きをして9時ごろ船に乗り込み、やっと夕食だったと思います。
ロシアは基本的に現在ドルは使われていないので、日常的に持ち歩く必要性は薄いと思います。
今回滞在した都市で、ドルが流通していたのはウラジオストックのみでした。
(サンクト、モスクワ、ウラジオの他はシベリアで3都市滞在。)
ただどこの都市でも、個人が潜りで旅行者に部屋を貸しているところはドル払いのような気がします。
721: 異邦人さん: 02/09/28 22:30 ID:h+WFjAXI
http://www.euras.co.jp/ship.html には、
「ザルビノ、ウラジオストク間は船社チャーターによる無料バスで4〜5時間」
と書いてありますが、船でそのまま行けるのですね。
722: 異邦人さん: 02/09/29 03:15 ID:CDv75Qnl
>721
ウラジオストクで船に乗り込み、ザルビノで一度下船します。
ザルビノまではまだ個室に入れてもらえず、皆ミュージックホールに集められました。
ザルビノには夕方頃着き、出国手続きに数時間かかった後21時頃出航したと思います。
(上記サイトではザルビノ発18:00となってますが、これはザルビノ到着時間のような気がします。)
スタッフはロシア人のみでしたが、ロシアを旅してきた人間には信じられないほどの礼儀正しさです。
ほぼ全員が英語を話せ、船長?は日本語も少し話せます。
(書き忘れていましたが、ウラジオストックの「Bizness Intur Service」にも英語が話せるスタッフがいます。)
それにしてもこんなサイトがあったとは
ロンプラのみで旅行していたので情報がなくて苦労しました。
日曜にウラジオストックに到着し、Bizness Intur Serviceに向かったのですが建物は工事中だわ、事務所は鍵が
かかっているわで本当に営業しているかどうかも分からない状況でした。
翌日の月曜の朝11時に、雨のなかもう一度事務所に向かってみると営業していたので日本に向かうフェリーについて
聞いてみたところ、毎週月曜の11:00出航とのこと。さては週一本しかない便を逃したかと思っていたら、実際には12:00
頃に出航すると言われたので、大急ぎで宿に戻り預けていた荷物を受け取った後、船に飛び乗りました。
723: 異邦人さん: 02/09/29 03:19 ID:ta4pLbZ8
>>722
詳しくありがとうございます。
私が新潟からウラジオストックまでアントニーナ・ネジダーノワ号に
乗った時とはずいぶん変わりましたね。
726: シベ鉄/668: 02/10/17 21:51 ID:RKMDjGBX
皆様お久しぶりです。予約が完了しまして11/6より成田〜インチョン〜モスクワ
でロシア入りして11/7のNO.2ロシア号で一気にウラジオまで乗り鉄してきます。
ソフトクラスに乗りますがNHKのロシア語会話でにわか覚えの言葉をフル活用
して頑張ってきます。食堂車も楽しみですがやはり途中駅での買い物に一番ワクワク
しています。ナゾでもあるシャワー(ドゥーシュですか?)も交渉してみます。
経験者の方でこれだけは気をつけろという事柄がございましたらご伝授願います。
727: 名無しでGO!: 02/10/21 00:09 ID:wGD+jXP7
>>726
とりあえず注意することとしては、スリジュヤンカで売っている虹鱒の塩漬けは
食べるべからず。お腹がブッ壊れます。
俺は上りのロシア号に乗ったから、下り列車の時刻はわからんが…
731: 異邦人さん: 02/11/02 18:48 ID:dCjcIFBC
>727
はらわたまで食べたとか?
732: 異邦人さん: 02/11/13 18:54 ID:SRRaCLSd
来年、シベリア鉄道に乗って旅をする予定です。
端から端まで乗ったらいくらくらいなんでしょう?
どこを調べてもくだらない旅の感想HPばっかりで載ってないんですよね。
旅自慢オナニーサイトはもう見飽きたので、どなたか教えて下さいませ。
733: 異邦人さん: 02/11/14 16:21 ID:C8tGsPUY
http://www.russia.co.jp/
http://www.euras.co.jp/
738: 異邦人さん: 02/11/16 19:16 ID:izI31k/L
3 名前:ディンコム 投稿日:2002/11/13(水) 19:38 ID:23xwAol8
2000年5月の情報です。
現地でチケット買うなら安いです。100kmで40円。200kmで80円程。
夜行でイルクーツクから、ノボシビルスクが1300円。
現地の学生らは、イルクーツク、レニングラード往復を団体購入したので、たったの14us$だ、
と言っていました。日本のJRの100分の1以下。
でも車内で、荷物検査のポリスに150ドルはぎとられました。金見つかると、お前はスパイの
疑惑がある、牢屋にはいりたくなければ、有り金全部よこせ、と言っておどしてきました。
TCを替えられる所も各大都市にあるので、キャッシュは少なめに。ポリスに見つかったら、
強奪にあうでしょう。物価は、シベリアは、東南アジアと大差ありませんでした。
ただ、多少はロシア語がしゃべれないと、安いホテル見つけにくいかもしれません。
4 名前:2 投稿日:2002/11/14(木) 02:23 ID:QYBrRP03
うおおおおおおおーーー
レスがついてた!マジでありがとう!>>3
こんなに細かく調べてくれるとは。久しぶりに感動。
なるほど。結構安いですね。現地で買うと。
でも、ロシアでは英語がまったく通じないとのうわさもあるので、
結構不安なんです。どうなんだろ。。
ちょっと、今から自分自身でも調べてみます。
なにかわかりましたらここに書き込むので、たまには覗いて下さい。
いや、本当にありがとうございました。
どこ調べても載っていなかったので、結構困ってたんです。
739: 異邦人さん: 02/11/16 21:49 ID:vab2DvZX
>>738
なんで警官にお金や荷物を見せるのでせう?
国内線なら列車の中でも荷物を見せる必要はありません。荷物検査は任意!
日本大使館へ連絡するまで絶対に荷物検査はさせないとはっきり態度で示すこと。
列車から降ろされる可能性はないとは言えませんが、それをやると鉄道職員に迷惑
をかけるので実際にやる警官はそうはいません。
740: 異邦人さん: 02/11/16 22:04 ID:Kb1cFlNl
>>738
ちょっとリスキーだけど、「牢屋に入ってやるよ、
連れてけ」と言ったらまず引き下がる。だって
タイーホする理由ないし。俺は実際何度かそう言って
逃れた。警察とバトルするたびにロシアが嫌いになるが、
でもまた行ってしまうという罠。
741: 異邦人さん: 02/11/17 10:41 ID:u6RT3jBN
日本人が狙われる理由は簡単に持ち物検査に応じることと
カネを盗ってもそれほど騒がないこと
どうしてもカネを渡さなければならない状況はあるが
必要最低限に止めてほしい
簡単にお金を盗られることは後からくる日本人にとって迷惑
お金を盗られる人は被害者だが同時にある意味加害者ともいえる
742: 668: 02/11/18 21:28 ID:69Rb6we1
11/14帰国。無事にいってまいりました。この季節でNO.2ロシア号は
モスクワ⇒ウラジを2分早着で走破してしまいました。べた雪ではないものの
季節はすでに真冬の北海道のようでマイナス15℃なんてところもありました。
地表が凍って盛り上ったりするこの季節で保線作業も大変と思います。ロシア
国鉄の底力を見せつけられた感じです。1等客室のトイレにお湯の出るシャワー
があり圧は弱いもののなんとか洗髪は出来ました。トイレの中なのでもちろんタダ
です。ちなみに食堂車にも同様のシャワー室がありました。質実剛健という言葉が
似合うくらい皆さん誇りを持った表情でで仕事されてましたよ。シベ鉄の7泊8日
安心して旅することが出来ました。ただこの時期暖房で室内がとても乾燥します。
それとやはり1週間乗りっぱだとロシア食が飽きてしまいました。1等は客室に
1日1食軽食,ドリンク(アルコールOK)のサービス(タダ)。日によっては2食
もらえました。持ってきた食料が余ってしまったのでお世話になった2名の女性
車掌さんにパジャールスタと渡したらとても喜んでもらえました。
743: 異邦人さん: 02/11/18 23:42 ID:OBKojCpV
私は90年に、北京-満州里-イルクーツク(2泊)-モスクワ(4泊)
-レニングラード(3泊)-ベルリン(もちろん東ベルリン 藁)というルート
で行ってきました。
丁度、激動の混乱期だったもので、日本に帰国したときは"二度と
シベリア鉄道になんか乗るかー"などと思いましたが、この頃はまた
なんかうずうずとしたものが溜まってきています。(シベ鉄ジャンキーか?)
今は列車内の治安というか安全はどうなんですかねー?
744: 異邦人さん: 02/11/19 01:11 ID:9j9ytRQi
>>742
お帰りなさい。
1等とは2等の2段ベッドが1段になったものでしょうか。
それともベッドは2段で2部屋に1つトイレ・洗面所・シャワーがあるのでしょうか。
たぶん前者だと思いますが。
それと、寒い時期だとさすがに駅でおばさんから地元の物を買うわけには
いかなかったと思いますが、ほとんど食堂車にお世話になったのでしょうか。
1等は1輌しかありませんでしたか。1等の車体も3色でしたか。
質問ばかりですみません。
夏にしか乗った事がないので、雪のシベリアというのも見てみたいものです。
745: 668: 02/11/19 09:27 ID:NRkOSLSM
744様、レスありがとうございます。私もこの板でいっぱい情報を仕入れて行きま
した。PC初めて間もないですがHPにチャレンジするつもりです。ちょっと上の
方で旅自慢〜などと書いてありちょっと悲しかったです。私としては情報を頂いた
御礼として知りえた情報をこの板に還元したいのです。さて、私共の乗った1等は
簡単に言えば2等の上段無しです。ちょっとしたインテリア、シーツはすでにセット
されており枕を含めクッションは1人3個ついてました。部屋の差はこんなもんです。
1車両の両端にトイレがあり車掌室のある方のトイレにシャワーがついていました。
駅の買い物ですがロシアのおババはたくましいですよ。寒い中でも昼間ならどこでも
ちゃんと売ってました。列車が定刻についたのもありますが、温かいものを頂く
ことが出来ましたよ。キヨスクは深夜でもやってました。食堂車へは4回しか行きません
でした。それと別に食堂からデリバリーサービスで部屋に4回あったので(これはタダ)
都合8回使いました。客車の色は全車両ロシア国旗の上からW,B,Rの3色でした。
寒い中で食べるアイスクリームが意外とおいしかったです。客車の火種が尽きることは
ありませんので厳冬のシベ鉄に是非チャレンジしてみてください。
746: 異邦人さん: 02/11/19 09:54 ID:9j9ytRQi
>>745
詳しい説明をありがとうございます。
私が夏にウラジオストック→モスクワで乗った時は、前から順に
荷物車+2〜7号車+食堂車+8〜13号車+平壌から1輌+支線から2輌
という感じで、私たちが8号車だったので8号車以後しか見て回りませんでしたが、
どこも2段ベッドで1段ベッドのソフトクラスが見当たらなかったので
(2〜7号車も外からざっと見た)、ソフトクラス1等はどこに繋がってるのかなあと
気になっているのですが、たぶん2号車あたりかな、と推察しますが如何でしょうか。
旅日記期待しています。
747: 668: 02/11/19 14:58 ID:NRkOSLSM
たびたび失礼します。1等車は7号車で1両のみでしたよ。食堂は5号車です。
バム鉄のソヴィエツカヤガヴァニ行きが1両ついておりハバで切り離しました。
それとクラスノヤルスクからウラジ行きの客車を1両繋げました。途中の客車の
やりとりはそんなもんでした。車内の治安は1等に限って言えばなんの心配も
ありません。2人の車掌さんにいろいろ面倒見ていただきました。食堂やホームへ
買い物のときも貴重品は持っていきましたが部屋の鍵はかけませんでしたし、寝る
とき以外は反対の景色も見たいので部屋のドアも開けっ放しでした。車内とハバの
駅の地下道で計2回パスポートチェックがありましたがどちらも2人連れの警官で
通常の公務をこなしすぐに返してくれました。我々が男2名だったのもあると思います。
油断は大敵ですがそれ以上に心にゆとりを持ちながら旅することが出来ました。
748: 異邦人さん: 02/11/19 23:56 ID:59l0Ztv3
>寒い中で食べるアイスクリームが意外とおいしかったです。
これ、大学のロシア語の先生もいってたな…
寒がりの私には考えられん話だが
749: 異邦人さん: 02/11/20 01:03 ID:Ge/ptvaE
>>747
やはりソフトクラスは1輌だけでしたか、どうりで以前見逃したわけだ。
食堂車が5号車という事ですが、短編成だったのか前よりに連結されていたのか
という事でしょうね。(号車番号は下りでも前が1号車なのかな。
ちなみに私の時は食堂車の前が7号車で後ろが8号車でしたが。)
クラスノヤルスクから増結するのは知りませんでした。
車内の治安は車掌さんたちの努力に負うところが大きいですね。
ところで、今でも最初にシーツ代を払うのでしょうか。
それと降りる前に切符は返してもらいましたか。
750: 異邦人さん: 02/11/20 01:07 ID:Ge/ptvaE
追加
ソフトクラスの車内でも他室のロシア人たちと酒盛りをするような事は
あるのでしょうかね。ソフトクラスの客層ってどんななんでしょう。
私の時のハードクラスは、軍人・警察官及びその家族など、優待値段で
乗れる人たちが多かったですね。
752: 668: 02/11/20 08:17 ID:/0a7KHDM
おはようございます。ウラジ行きのロシア号も前から1号車、2号車〜で最後尾が
ソヴィエツカヤガヴァニ行きの18号車でしたが途中欠番があり実際は15両編成
でした。食堂はかなり前方にあったことになりますね。ソフトクラスの客層ですが
明らかに観光客だったのは我々と隣室のイルクで下車したオーストリア&チェコ人
でした。他の人達は荷物の量から推察してロシアの方と思われました。軍人も乗車
しておりました。邪推ですがちょっと裕福な方と階級の高い軍人さんなのかも...。
よその部屋の方と酒盛りということはありませんでした。チェコの奥さんが私共と
似たような年齢の顔立ちだったので少し話した程度です。その御夫婦も深夜のイルクで
下車してしまいました。Have a nice trip!と言いそびれてしまったのが残念
です。食堂車でウクライナのおっさんにつかまりウオッカをゴチになりました。
テォヨータ!ホンダー!と日本の車をほめちぎっていましたよ。
753: 異邦人さん: 02/11/20 13:38 ID:SGiji0BY
>751
みんなロシアでそこそこつらい目にあってるからね。
754: 異邦人さん: 02/11/20 13:43 ID:0ZhEVovw
なんか、ひさしぶりにシベ鉄スレ見たよ。
実際乗った人が書き込みするともりあがるね、ここは。
755: 異邦人さん: 02/11/20 20:57 ID:Ge/ptvaE
>>752
やっぱりソフトクラスはハードクラスと比べて静かな雰囲気なんですね。
年齢を重ねて静かな旅をしたい人にはいいかもしれませんね。
昔夏に乗った時は我が車の冷房が故障していて、みんな下着1枚に近い格好で
廊下と部屋を行ったり着たりで、車輌全体が長屋状態でした。
モスクワに着いてみんなと別れる時にはちょっぴり寂しかったです。
(当時私も日本の中古車について聞かれ、スカイラインGTRの相場はいくらか
などと聞かれました。)
756: 異邦人さん: 02/11/20 22:38 ID:ljyAsJpK
すごいね。ソフガヴァニ行きなんてあるんだ・・・・
行ってみたいけど宿なんて無いんだろうなあ・・・
757: 1: 02/11/20 22:45 ID:hb2ybcAM
驚いた。まだこのスレがあったとは!
なつかしいなあ、あのころは良かったなあ。
旅行どころか社会人になってしまった今となっては
2ちゃんを見る暇もない。

私も中古車のこと聞かれました。中古車雑誌見ながらどれがいいか聞かれた
ので「年式より走行距離を見た方がいい」と言ったら
「メーター巻き直してるからあてにならない」と言われました。
ロシア語分からないのでフィーリングですが。
758: 異邦人さん: 02/11/20 23:00 ID:Ge/ptvaE
>>756
>すごいね。ソフガヴァニ行きなんてあるんだ・・・・
間宮海峡と宗谷海峡にトンネルが掘られた暁には
東京行きに変身するのでしょうか(w
>>757
>驚いた。まだこのスレがあったとは!
そうなんです、まだあったんです(w
でもその気持ちわかるなあ。
759: 異邦人さん: 02/11/21 00:42 ID:dXRWNYlr
漏れが今日東京で通訳したおっちゃんは、
あさって帰国、5日後に仕事でソフガヴァニへ
行くんだと。(何しにいくんだ?)
ハバからなら日本のほうがはるかに近いってさ。
760: 668: 02/11/24 21:29 ID:RFOBA9+V
皆さんごめんなさい!今日写真をよく見たらサボの部分にソフカヴァでなく
コムソモリスク.ナ.アームリ行きで表示されていました。ハバで切り離した
ロシア号はコムソ行きでした。HP工事中です。出来次第その写真もアップしたい
と思います。
761: 異邦人さん: 02/11/24 23:38 ID:v/Rd6EgL
>>760
それなら納得だ。
なんかの旅行記で読んだバム鉄道紀行でも、西からのはコムソモリスクで終点で
そこからソフガヴァニ行きのローカルに乗り換えていたからなあ
ああ、未知の地域だ。行ってみたい。
762: 異邦人さん: 02/11/27 13:22 ID:CHeoM0Zn
シベリア鉄道の列車内の治安っていいの
763: 異邦人さん: 02/11/27 13:45 ID:xcOxGhhC
シベリア鉄道はいい鉄道ですから犯罪は皆無です。
766: 異邦人さん: 02/11/27 16:17 ID:HPuDVbAl
ソフガヴァニ、ホテルありますよ。ワニノにもありますよ。港関係、木材関係のビジネスマンが行くところですね。
768: 異邦人さん: 02/11/27 17:20 ID:qOH8nInp
>>765
おう、ヴァッカよ。でも言いたいことは言う。何か悪いか?
シベリア鉄道愛してるでね。久しぶりにのりてーよ
769: 異邦人さん: 02/11/27 19:03 ID:nEmiE7TA
>763
私はノートPCを盗まれました。私自身の油断が一番の原因ですが。
774: 668: 02/11/27 22:50 ID:JELudfBJ
こんばんは。ホームページビルダーを使って、テキストも買って鋭意工事中ですがいかんせん初心者で
打ち込みが遅いです。この板もいまだに一本打ちで頑張っています。11/7の祝日にかち合って
しまった赤の広場の話しや旅行中の買ったものの値段、シャワーと格闘した話しを載せてあります。
今現在11/11まで打ち終わりましたが、手違いで11/6の日記を消去してしまいました。
ショックでへこんでいたときにちょっとこの板に寄り道しました。
頑張って打ちなおしますがもう少しお時間を下さいませ。今日も3時間頑張りました。
目が乾いてきたので今日は横になります。スパコーイナイノーチ...。
775: 異邦人さん: 02/11/28 09:52 ID:cYoXInXt
>>762
シベリア鉄道の治安はいいです。車掌さんもいますしね。
食堂車へ行くなどして、長時間コンパートメントを
無人にするときは車掌さんに頼めば鍵をかけてもらえます。
781: 777: 02/12/01 11:49 ID:aWDGzttp
普通海外で盗難に遭った場合、盗まれたものが戻ってくることはまれだと思いますが、
犯人を撮影したフィルムを警察に提出していたこと、警察が取調べを徹底的にやっていた
こと、犯人が下車したクラスノヤルスクは比較的小規模な都市であることから、意外と捕ま
るのではないかと思っていました。
ロシアの警察については事前に散々悪い噂ばかり聞いていましたし、事情徴収の際も最初
はかなり警戒しましたが、大変誠意がある対応で警察に対する印象が大分変わりました。
この件を担当した警察官がたまたまいい人だったのかもしれませんが、一般にロシア東部の
警察はモスクワ周辺と比べるとかなりましだという気はします。
782: 異邦人さん: 02/12/02 11:51 ID:3qpI+gZg
タバコって吸えますか??
783: 異邦人さん: 02/12/02 22:15 ID:16p8XaoF
>>782
デッキでいつでもどうぞ。あとは禁煙。
784: 782: 02/12/04 01:53 ID:L2tH56Yh
>783
あ、どもどもありがとうございます。
ソレ聞いて一安心です。
卒業旅行で乗るかもしんないです。
モンキービジネス使う予定です。
785: 超級王八蛋( ゜∀゜) y━・~~~: 02/12/04 02:22 ID:Hgt811FF
>>782
北京モスクワの列車なら、車掌と仲良くなったらどこでも吸いたい放題♪
俺もモンゴルで同室がすっかりいなくなったら部屋でバカスカ吸ってやした。
いちおうマナーとやらで窓は開けてたけどね。
おかげでイルクーツクであやうく泥棒に入られそうになったけど(藁
786: 異邦人さん: 02/12/04 07:52 ID:rbGM9E51
>>785
ロシア号は寝室側窓開かないけど(廊下側も1つおき)、
北京発のは開くの?
787: 超級王八蛋( ゜∀゜) y━・~~~: 02/12/04 10:08 ID:0GwE6Rrz
>>785
半分開きやす。3年前の話だけど、上半分が開くようになってやした。
で、イルクーツクでそのままにしてて買い物に行って戻ったら、
車掌が物音に気づいて部屋のドアを開けたら(鍵は閉まってた)、
窓ガラスが割れてて誰かが窓をこじ開けようとしてたらしい。
二重窓やったんで結局入れなかったらしいけど、後で車掌にこっぴどく怒られますた。
実は、ロシアに入る前、
「最近ロシアは相当治安が悪くなってるから、窓とカーテンをを閉めておくように」
って言われてたんで。さすがはソ連時代から乗ってた車掌でありますた。
788: 異邦人さん: 02/12/04 12:41 ID:z7/vCwyr
ウランうでとかノボシビルスクとか途中の駅で降りた人います?
2泊ぐらいで観光するのはいかがなものかと。
789: 777: 02/12/05 10:45 ID:uX62skJ7
>788
エカチェリンブルグ、イルクーツク、ウラン・ウデで下車しました。
(というより、チケット買えたとこまで行って降りて、行き当たりばったりで観光するということを繰り返してました。)
ウラン・ウデは、イルクーツクから浦塩までのチケットが買えなかったんでちょっとでも前に進もうと
思って行った場所に過ぎなかったんですが、結構面白かったです。
朝着いてぶらぶらしていると、ラマ経の坊さんに会い寺の中を案内してくれ、昼食もご馳走になりました。
その後警察署で法要があったんでそれにも参加し、その後町を案内してもらいました。
滞在するとしたら、一日弱ぐらいが調度いいかもしれません。
790: 異邦人さん: 02/12/06 08:58 ID:hOQsXljh
>>789
シベリア鉄道で3等ツーリストクラスに乗った日本人はそう多くはないと思いますが、
どんなでしたか?
たしか通路を挟んで、両側にベッド(片側は枕木と平行にベッドが3段、
もう片側は線路と平行にベッドが2段)があるんですよね。
2段の方のベッドは昼間に下段を畳んで座席に変換したりするのですかね。
というか、3段側の方なんか長さが足りなくて足伸ばせなくないですかね。
791: 異邦人さん: 02/12/06 09:46 ID:WJGhIvqP
シベ鉄ではないけど、何回か3等には乗ったことがある。
特に、2等ではチケットが高くなるバルト3国へ行く時に。
とりあえず3段ベッドにはお目にかかったことなし。
通路側じゃないほうの下段はおすすめ。クペよりも
広くてのびのびできる。ただし、上段は酷い。
上部に敷布団収納のひさしが張り出していて、
著しく縦のスペースが小さい。
あそこでSEXできるよと豪語してたオッサンもいたが、
俺はムリと見た。
下段ベッドはかたづけずに、単にその上に腰掛ける。>昼間
792: 777: 02/12/06 10:07 ID:+13yDOd9
>790
ベッドは両側とも2段ですよ。
最上段は、布団や荷物を置くための棚で、両側とも同じように設置されています。
最初何も知らなくて車輌に足を踏み入れたときは、私も3段だと思い、あまりの光景にたちすくみました。
(10年前に中国の列車に乗ったときのことを思い出してしまいました。)
3等は最高です。シベリア鉄道に乗る醍醐味は、3等にこそあると思いました。
ロシアでの一番の思いでですね。
車輌内に仕切りがないので、それだけロシア人の中に入って仲良くなれますし。
エカチェリンブルクからイルクーツクに向かうときは、2等に乗ったんですが、快適すぎてつまらなかった
(ヨーロッパで鉄道に乗るのとほとんど変わらない)ので、イルクーツクから浦塩までは、また3等に戻しま
した。
793: 異邦人さん: 02/12/06 11:21 ID:hOQsXljh
>>791 >>792
レス有難うございました。
>とりあえず3段ベッドにはお目にかかったことなし。
>ベッドは両側とも2段ですよ。
>最上段は、布団や荷物を置くための棚で、両側とも同じように設置されています。
なるほどそうでしたか。昔NHKでやったのをビデオで何回も見ましたが、
確か当時は3段だったので、てっきり今でもそうかと思っていました。
>クペよりも広くてのびのびできる。
「クペ」とは何でしょうか。
>ただし、上段は酷い。上部に敷布団収納のひさしが張り出していて、
>著しく縦のスペースが小さい。
ハードクラスより片側ベッド分だけ車幅が狭いようなものなのに更にそれでは
ちょっときついですね。
>下段ベッドはかたづけずに、単にその上に腰掛ける。>昼間
山手線みたく、内側を向いて座る事になるのでしょうか。
>3等は最高です。シベリア鉄道に乗る醍醐味は、3等にこそあると思いました。
>ロシアでの一番の思いでですね。
NHKでもそれ言ってました。でも当時は乗れませんでしたけれどね。
794: 異邦人さん: 02/12/06 12:07 ID:g0wEgwiK
>山手線みたく、内側を向いて座る事になるのでしょうか。
>>793
通路側に関しては、下のベッドを3等分した中間部分
(と仮に言っておこう)を、上に押し上げて更に反転させると
テーブルとなり、残った部分に腰掛けるという面白い構造。
↑現物見ないとイメージはつかみにくいかもね。
795: 異邦人さん: 02/12/06 12:08 ID:g0wEgwiK
んだから、座るときも内向きにはならない。
796: 異邦人さん: 02/12/06 12:45 ID:hOQsXljh
>>794 >>795
これが以前から謎でした。
なるほど、わかりました。
ありがとう。
797: 668: 02/12/06 15:59 ID:Ew6OgXzp
やっとこさホームページが出来ました。2002,11/6〜14の旅日記です。
PC初心者なのでハッキリいって読みづらいです。内容はともかく、物の値段、
旅費などを参考にしていただければ幸いです。お時間がございますれば覗いてみて
下さい。http://www2.ttcn.ne.jp/~noritetsu-world
798: 異邦人さん: 02/12/08 14:21 ID:FfxeX5hT
668さんおつかれー。臨場感溢れる日記形式、読んでて楽しかったです。
食堂車、いまはちゃんと最後まで品切れにならずに充実しているようですね。
私はまだ東側しか乗ってないので、いつか全線制覇したいです!
799: 異邦人さん: 02/12/08 18:23 ID:0wK4BU2R
>>797
お疲れ様です。
楽しく読ませていただきました。
質問なのですが
飲食費も合わせてすべてでいくらぐらいかかったのでしょうか?
380ドル両替されたとの事ですが・・・?
800: 668: 02/12/08 21:45 ID:SYme6zat
799様、HPへのアクセス、この板へのレスありがとうございます。380ドルは2人の
合計なので1人分ははその半分190ドルです。この先は1人分で話します。旅を終えて
再両替後、手元に112ドル残りました。概算ですが1人当たりでロシア国内で使ったのは
78ドル(約9,750円)です。HPに記載の旅費、ロシアで使った金額、スカイライナー
などの電車賃、インチョンの食費、帰国後のレンタカー、出発前に購入したカップ麺、
缶詰などの食料、辞書および会話集等の書籍を合計しますと約230,OOO円でした。
2等なら更に安く出来ましたがさすがにちょっと...。
802: 異邦人@学生 ◆mUTHAI/nNE : 02/12/08 23:11 ID:g3mspw+2
>>800
799です。
レスどうもです。
1万円弱ですか。なるほど。
まぁまぁの金額ですね。
でも、全部で23万ですか結構かかりますね。
803: 558: 02/12/09 10:00 ID:gnVVPndG
668さんのHPに行ってきました。
某私鉄の運転士なんですね。長年の夢ってところでしょうか?
私は7月にシベリア鉄道に乗りましたが、そのときはまだロシアは
蒸し暑く、蚊に悩まされていました。(いまでも右足首に噛まれた痕がある)
668さんが旅行された11月はすでに雪景色ですね。
冬のシベリアこそシベ鉄の醍醐味!と言う方がいますが、実際のところ、どうでしたか?
852: 異邦人さん: 02/12/26 10:28 ID:emGSjFsB
世界最長の鉄道として知られるロシアのシベリア鉄道
(モスクワ―ウラジオストク間約9300キロ)の電化工事が、
着工からほぼ73年ぶりに完了し、極東沿海地方のルジノ駅で25日、
記念式典が開かれた。
露鉄道省によると、シベリア鉄道は1929年に電化工事に着手。
ソ連消滅後、中断されていた工事が99年に再開し、最後まで未電化の
ままだった極東スビヤギノ―グベロボ両駅間175キロの工事がこのほど
終わった。全線電化により、列車のスピードアップに加え、貨物積載量も
倍近くに増えるという。
どれくらい時間が縮まるのか楽しみですね。
853: 異邦人さん: 02/12/26 15:04 ID:WDOw36II
>>852
スビヤギノ―グベロボ両駅ってどの辺なの?
854: 異邦人さん: 02/12/31 15:28 ID:S2ZN2D+B
ベルホヤンスク
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1029973987/
860: 異邦人さん: 03/01/21 16:12 ID:8JFmVBiW
この時期シベ鉄に乗った香具師はいないのか?
862: 異邦人さん: 03/01/26 15:59 ID:t52ZyE2I
水野晴夫はシベリア鉄道に乗った事があるのでしょうか?誰か教えてください??
863: 異邦人さん: 03/01/26 17:49 ID:cjiiK+WR
実際に経験しなければ本物と見まごうようなあのリアルな雰囲気は出せなかったと思うよ。
864: 異邦人さん: 03/01/26 19:37 ID:n9BR5/cV
>>863さんは映画を見ていないんですよね??
866: 異邦人さん: 03/01/27 19:56 ID:6rcwaAc+
エッ?「シベリア超特急」って全部現地ロケじゃないの!?
867: 異邦人さん: 03/01/28 21:14 ID:xUTyqm4M
僕も、特別列車を走らせて撮影したと聞いたんだけど違うの?
868: 異邦人さん: 03/01/28 21:23 ID:h6PUKIBZ
やっぱり「やーぱん」にエクソダスでつか?
869: 異邦人さん: 03/01/28 22:54 ID:ScaqV1Dr
>>862
マジレスすると晴郎ちゃんは、シベリア鉄道には乗ったことないってさ。
>>864
映画見てのコメントでしょ。
870: シベ超マニア: 03/01/29 12:32 ID:Pl2tQS8Z
>>866
シベ超の撮影は、基本的に調布の日活撮影所を借りて行なわれました。
客車のシーンは100パーセントセットです。
872: 歯臼 ◆ySru0bTnTU : 03/01/30 03:08 ID:ADmMLUNv
シベ鉄かあ・・・。
漏れは乗った時、熱出してお医者さん呼んでもらったよ。
「ああ、漏れのせいでシベ鉄が止まってる・・ロシアの皆さん
ごめんなさああい・゜・(ノД`)・゜・」
今では皆イイ思い出でつ。
873: 異邦人さん: 03/01/31 23:15 ID:KK8/oh3v
おれが乗ったとき、はるか遠くの車両に熱で寝ていた日本人がいた。
他のロシア人が一生懸命看病してくれるってのに、
「こんなに食い物が不味い国はないね」とか「ここの連中はドル札を
見せれば何でも言うこときくよ」などと言っていた。
服装が変で、ジーンズなのになぜかダサいネクタイを締めて時代遅れの
サングラスをしてて、同じ日本人として悲しくなった。
まあちょこっと話してあとは何言われても「ヘー」としか答えずに
一切無視してたらそのうち来なくなった。
>>872
何年前だ?気になってキチャッタ・・・
874: 素人異邦人: 03/01/31 23:22 ID:gnta1136
中国(北京やハルピン)から、ウラジオストック・ハバロフスクへ行く
列車は「シベリア鉄道」ですか?
中国の国際列車ですか?
875: うっちい」: 03/02/01 00:27 ID:JjeeQNEA
中国国際列車じゃないかな?モンゴル経由でウラン・ウデからだったらシベリア鉄道とおもう・・・
しかし、大きい街の駅に停まるとピロシキやらじゃがいも、串肉、茹でたキャベツ、
アジア方面になると、漬物も売ってた。
・・・・・にしても列車内は外と比べるとかなりアツイ!
876: 歯臼 ◆ySru0bTnTU : 03/02/02 20:49 ID:rTCuxFd4
>>873
ちょうど2年前でつ。
熱出た時は無理して寝てないで注射一本打ってもらうのが吉。
漏れの時は診察、注射一本、睡眠薬付で100Pですた。
注射器は(針も)ちゃんと使い捨てですた。ただ本当に客車に「使い捨て」
してったのは参った。
「頼む。片付けてってくれえ〜」って感じ
車掌さんが片付けてくれたけどね。
877: 異邦人さん: 03/02/02 22:27 ID:5H5FPv7a
>876
ヨカッタ・・・違う人ですね。
おれが乗ったのはもう11年も前。
あの列車で病気になったらツライだろうなあ。寝てられるとはいえ
常に揺れ続け人が出入りしてるんだもんなあ。
おれも旅行中の病気を思い出すと世話してくれた皆さんに感謝の
気持ちでイッパイになる。
878: 異邦人さん: 03/02/05 02:08 ID:fPffqWgE
ご存知の方いらしたら、教えてください m(_ _)m。
北京からウラジオストックまでというのは空路の直行便、もしくは北京発
ウラジオストック行きの列車というのはあるのでしょうか??
北京に知人がいて会いたいのですが、シベリア鉄道に乗るならウラジオストック
から乗りたいと思ってまして。今、一気に1-877までを読んだのですが、
北京発の車両は快適とあったので、素直に北京-ウランバートル-イルクーツクの
ルートにしてしまおうか・・・とも思ったのですが、やはり欲張りたいので(^-^;)>。
よろしくお願いします。
879: 異邦人さん: 03/02/05 11:28 ID:lUeGXXD9
ウラジオ〜モスクワに乗った後、モスクワから北京に
戻ってくる。
時間的にも大したことないよ、せいぜい2週間でしょ?(w
気長に行こう!>>878
北京から北朝鮮とモンゴルの間を通って直接ウラジオかハバロフスクに
抜ける路線があるはずけど、外国人は使えるんだろうか。
ハバロフスクで中国から列車に乗ってきたという中国人がいた。
3,4日かかったと言ってた。
880: 異邦人さん: 03/02/05 22:06 ID:ZYvWrUCZ
>878
手元のロンプラ見ると、Trans-Manchurianで、北京からハルピンまで行ける。
ハルピンからUssuriyskというシベリア鉄道の途中駅(浦塩の近く)まで路線があるので、それが最短距離だと思う。
881: 878: 03/02/06 01:06 ID:tl+e56nd
>879、880さん
情報、スパスィーバです m(_ _)m。
シベリア→モスクワの後はヨーロッパに抜けるつもりなので、北京に戻ることが
できないので、お二人の書いてくださったルート、もう少し自分で調べてみます。
ありがとうございました♪。
882: あめんぼ太郎: 03/02/07 13:05 ID:EmcQgJZq
>>866
今度、大阪でシベ超祭りやるらしいですよ。
2月28日、OS劇場C・A・Pだそうで。
883: 異邦人さん: 03/02/07 13:42 ID:/KgszSyq
北京・浦塩は、直行便ない。
大韓航空が、ソウル浦塩間朝10時発で週3便飛んでいる。
但し、北京ソウル便が、夕方なんで、ソウルにて1泊要です。
884: 異邦人さん: 03/02/07 23:40 ID:tSBbhqb8
ウラジオストックはヨーロッパの街といえるか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1044029169/
885: 異邦人さん: 03/02/23 23:42 ID:Rn7oSxZi
>>884
アジアだよ。
887: 異邦人さん: 03/02/26 19:49 ID:Fa98O5Kr
ヨーロッパと亜細亜の境目にある塔をわざわざ見に行った人なんて
いないよねえ・・・
乗ってると一瞬で通り過ぎてしまうのだが、もし自由に旅行が出来て
路線バスやヒッチハイクなどであそこまで行けたら
面白いだろうなあ。見てどうなるというのではなく一つの目標として、ね。
近くに鉄鋼の工場があったので人は住んでるんだろうなあ・・・
888: 887: 03/02/26 20:04 ID:Fa98O5Kr
つまりこーゆーことが言いたかったのデス。
あの広大な土地にもちゃんと人が住んでいて、家庭があったり
学校や職場があったりお店があったりして、
決して豊かな生活はしてないだろうけど素朴なロシア人の生活が
普通に営まれているんだなあ・・・と想像するとなんかこう
夢が広がってゆくのです。
ウラジオストックを出発したあと、夜中の3時ごろに目を覚ましたら
真っ暗な風景のはるか遠くに光がポツンポツンと見えた。あー、あそこにも
人の生活があるんだなあ・・と考えたら涙が出そうになった。
その後も小さな町を通過するたびに窓越しにシンミリしてしまった。
ひとり言スマソ。この気持ちわかってくれる人いたら嬉しいなあ。
889: 異邦人さん: 03/02/26 21:22 ID:sCkqYUwK
>888
よく分かるけど、途中下車しなかったの?
もしかしてモスクワから浦塩までノンストップ?
890: 異邦人さん: 03/02/27 05:13 ID:9Yp2hEJA
>>888
同意。
バイカル湖畔の一見みすぼらしい家々にも生活があるんだろうな、
とか思ってしまった。
>>889
俺は乗り通し。
9300kmを乗り通すってどんな物なのかな、と思っていたので。
891: 異邦人さん: 03/02/27 12:55 ID:g27T1bor
>>890
頭とか痒くならなかったですか?私は途中ハバロフスクとイルクーツクで下車
したけど、モスクワ到着時はさすがに早く洗髪したかった。
車掌によってはシャワーを有料で貸してくれるらしいけど。
892: 887: 03/02/27 21:55 ID:SJgpQKat
イルクーツクに2泊だけした。
とてもいい街だった。(というか生まれて初めて歩き回った
海外の土地なので、何を見ても感動の嵐だった・・・)
>>891
列車内で白人パッカーと一緒になって、2人して「頭が洗いたい・・・」
を連発してました。
893: 異邦人さん: 03/02/27 23:34 ID:9Yp2hEJA
>>891
油頭になってきたので車掌室の隣の洗面台を借り、首にタオルを巻いて
シャンプーしました。すっきりしました。
でも、モスクワのホテルに着いて速攻シャワー浴びたところ、黒い水が排水口に
吸い込まれていきました。シャツも黒くなって、洗濯後も落ちませんでした。
もっとも通常は冷房が壊れていないので、こんな事にはならないと思いますが。
894: 異邦人さん: 03/02/28 00:32 ID:aNoH/0Ea
>>893
やっぱり。次に乗ることがあったら、車掌にドルをつかませてシャワーを
借りよう。今ならルーブルでもOKかな?
895: 887: 03/02/28 12:43 ID:wtTm1+IL
モスクワに着いてそのままマックに直行し、トイレで頭を洗った
ツワモノを知っている。壁に温風乾燥機があるでしょ、あれで乾かしたんだって。
東欧で、夜行列車で到着した駅のトイレで歯を磨いてたら
入ってきた人みんなに笑われてしまった。
空港や、アメリカの駅のトイレなんかじゃ髭剃りや歯磨きは別に珍しくも
ないのだが、あ、この瞬間が東欧だね!と思った。
896: 異邦人さん: 03/03/01 01:56 ID:Q9pUe+0Q
>894
次乗ることがあったら、途中下車しながら横断してみてください。
乗りっぱなしなんて、もったいなさすぎます。
897: 異邦人さん: 03/03/01 10:06 ID:zDexODTO
もしまた乗ったらウランウデとノボシビルスクには
降りてみたい。モスクワなんかよりノボシビのほうが魅力を感じる
898: 896: 03/03/01 10:27 ID:Ozfb7xcy
>897
ウラン・ウデは予備知識なかったけど、時間つぶしで一日いました。
結構面白いところです。
899: 異邦人さん: 03/03/05 02:12 ID:MoJIZyi4
イルクーツクに一泊しました。
駅前でおまわりさんに強制連行され、警察署に拉致されました。
狭い部屋にとうされ、偉いさんに頼むから援助してくれと、小一時間説得されました。
わたしは嫌だ嫌だと子供のようにだだをこね、煙草一箱で解放されました。
イルクーツクは嫌いです。
900: 異邦人さん: 03/03/05 23:12 ID:x7xTGson
>>899
最近の話ですか?とんだ災難でしたね
自分も1年半ほど前にイルクーツクに一人旅をしました。バイカル湖へ行こうと
思って、バス停へ行ったのですが乗れず、途方に暮れていたところ(バスの本数が
非常に少なく、次のバスだと、その日の内にイルクーツクへ戻れなくなるため)
同じ境遇の日本人と偶然出くわし、二人でタクシーでバイカルツアーをしました。
バイカル湖は最高でした。運転手も親切でしたし。次の日モスクワ行きの列車に乗る
予定だったので、あの日本人と出会わなければ、バイカル湖へ行くのを諦めてたかも
しれません。旅の間、ほとんど日本人と出会わなかったことを考えると、あそこで、
あのタイミングで出会ったのはラッキーでした。
901: 異邦人さん: 03/03/06 18:38 ID:1nCB5ElN
半年前です。
しかもおまけにスキンヘッズにからまれるというおまけつき!
902: 異邦人: 03/03/06 21:20 ID:MRVz3Lmm
休みが短い日数しか、とれない場合、どこからどこまでの旅にすればいいのですか?
903: 異邦人さん: 03/03/06 23:27 ID:1nCB5ElN
サンクトペテルブルグのみがよいのでは。今年はサンクト創立300周年記念やし
904: 異邦人さん: 03/03/07 00:49 ID:2PToSOSm
>>902
マジレスしてやる。
ウラジオで2,3日滞在しイルクーツクでも数日滞在、
モスクワに着く頃には2週間ぐらい経ってるので会社ではキミの安否を
心配していることだろう。
しかし気にしない。そのままワルシャワに抜け、グダニスク港やアウシュビッツを
観光しバルト3国を周り終わる頃にはもう忘れられいるはずだ。
あとはこっちのものだ、気にせず旅を続けよう。目的地はカイロだ!
・・・と10日の連休でシベ鉄に乗ったとき、そんなことばかり
考えていました。10日あれば全線乗って少しだけ観光可能デス。
905: 異邦人さん: 03/03/07 20:51 ID:486PFDnJ
>>904
俺は逆コースだったな。
最初カイロまで飛行機で飛んで、車、電車、船を乗り継いでサンクトまで行き、
シベリア鉄道を途中下車しながら浦塩まで行った。
915: 異邦人さん: 03/05/06 22:51 ID:Yeqx3WZZ
ウラン・ウデとか、イルクーツクとか、見たいんだけど、途中下車は同料金でできるの?
917: 異邦人さん: 03/05/08 10:21 ID:WhTVcO6p
>>915
途中下車はできないはず。ウラン・ウデまで、イルクーツクまで、とその都度目的地までのチケットを買った。
918: 異邦人さん: 03/05/10 23:25 ID:sAVLEdat
>>915
途中下車はできない。普通、ロシアはバウチャーをとって旅行するので予め全日程を決めてないといけない。だから気まぐれで途中下車して宿を探すなんてことはできないよ。僕の場合はウラジオ〜イルクーツク、イルクーツク〜モスクワと切符を手配しておいての旅行だった。通しでウラジオ〜モスクワと買うよりも当然割高になる
919: 異邦人さん: 03/05/11 00:41 ID:5PDRJ/Bc
参考ながら
雷波少年-ブルームオブユースは日テレの報道ビザで行きまつた。
パンピーは、日程決めるしかないべし。
920: m ◆51UmmmmMEM : 03/05/11 00:48 ID:KV0q5A0X
警察のたかりは問題なかったとして中にいた軍人がうざくてたまらなっかた。そして車内は異常に暑かったです
921: 異邦人さん: 03/05/11 01:49 ID:+TmSUEON
7月にウラジオからモスクワまで乗る予定です。
途中イルクーツクで2泊してバイカル湖観光、できればノボシビルスクあたりで
さらに2泊します。今からとても楽しみ。
922: 917: 03/05/11 11:18 ID:i/Uaedwd
>918
私は>789ですけど、バルト三国などでロシアビザを取ると、ヴァウチャー制度は
名目的なものにすぎないので、自由旅行出来ますよ。
925: 918: 03/05/11 20:07 ID:hSWLbQrs
>>917
知ってますよ。あくまで一般的な初心者向けの話です
僕は一人旅だったんだけど、イルクーツクで偶然出会った日本人男性は
アジアから欧州を回って、ラトビア経由でロシアに入ってました。
その人は、実際、バウチャーなしで自由旅行をしてましたが、彼の行動力
などから見ても、初心者には勧められないと思います。安宿を探そうとして
騙されかけた話などもしてましたから
その男性は、僕とは逆周りだったんでバイカル湖を一緒に見た後、別れたんだけど
その後は、モンゴル、中国、韓国を経て、2年ぶりに日本へ帰るって言ってました。
短い時間でしたが、彼のような旅なれた人に出会って非常にラッキーでしたよ
926: 異邦人さん: 03/05/11 23:08 ID:XhJt8Q0t
シベリア鉄道のイルクーツク〜モスクワ間は景色がまったく単調でチョーつまらん
個人旅行で一等車に乗ると見知らぬ外人さんと何日も相部屋ってはめになりまっせ。
トイレはよく鍵がしまってて入れないし。
車掌はなにやらいろいろ命令してくるし。
ピロシキやマロージョドナエ?(アイスクリーム)で腹こわすし。
イルクーツクのインツーリストで娼婦が用心棒つれて尋ねてくるし
ヤスロラブリとレニングラードはとなりあっていて境目がはっきりしないから
注意。国営のグム百貨店はたいしたことない。
928: 異邦人さん: 03/05/12 22:53 ID:YvDaoHN0
>>926
確かにグム百貨店(モスクワ)への西側資本の進出は著しいよね。
建物が100年以上の歴史を誇るだけにちょっと残念。
でも同じ大百貨店のツムみたいにエスカレーターとか無いだけマシか・・・。
929: 異邦人さん: 03/05/12 22:55 ID:kiRmBoa/
性四割ー寺院の中に入ったけど全くたいしたことない。♂短期のテレビ塔からの景色もがっかり。
930: 異邦人さん: 03/05/12 23:07 ID:YvDaoHN0
>>929
オスタンキノ・テレビ塔ってもう回復してるんだ。
火事があったの何年前だっけ。
モスクワ大学の中央塔展望台から見たっけなあ・・・。
931: 異邦人さん: 03/05/12 23:09 ID:kiRmBoa/
俺が行ったの3年前だぜ:♂短期の
とにかくモスクワの地下鉄は深い深い。このまま地球の裏側まで行きそうな(大袈裟)
932: 異邦人さん: 03/05/12 23:11 ID:YvDaoHN0
>>931
そうそう、地下鉄のエスカレーターは深い、長い、早い。
お年寄りとか、困るだろうなあ・・・。
933: 異邦人さん: 03/05/12 23:46 ID:Upbecksy
10年前、地下鉄駅に降りてったらホームで待ってたロシア人がおれのことを
ジロジロジロジロ見るので、嫌だなあ・・・と思いながらホームの椅子に座ったら、
杖をついたおばあさんがヨロヨロと歩いて来た。
すかさずサッと立って椅子を譲ったら、そのジロジロ見てた人ら全員が
蔓延の笑顔に変わってた。
934: 異邦人さん: 03/05/12 23:54 ID:kiRmBoa/
933>外人、特にロシア人はじろじろ見てくるからね。あと黒いの。これににらまれた蛇に睨まれた蛙状態
936: 異邦人さん: 03/05/12 23:57 ID:YvDaoHN0
>>933
いい話だ。・・・いや、ジロジロ見られたことではなく。
938: 異邦人さん: 03/05/25 20:01 ID:6xDh55K2
夏に語学研修のためウラジオストクに滞在予定なので、
ついでにハバロフスクまで足を伸ばそうと思っています。
ウラジオストクからハバロフスクまでの夜行列車は、
夏はどのくらい混雑しているかどなたかご存知ですか?
現地で切符を購入して、3等か2等に乗りたいのです。
ウラジオ到着から乗車まであまり時間がないので
あまり混雑してないとありがたいのですが…
940: 異邦人さん: 03/06/07 19:47 ID:M5t9NrlS
ウラジオからモスクワまで、何日くらいかかるの?
941: 異邦人さん: 03/06/07 21:04 ID:YYRIB4wh
2日と7時間
942: 異邦人さん: 03/06/07 21:11 ID:C+pW+znL
ていうか退屈だよ。
944: 940: 03/06/07 23:26 ID:M5t9NrlS
>>941
そんな短い時間で行けるんですか?
946: 異邦人さん: 03/06/08 11:17 ID:iN3KYkuo
>944
6.5日
949: 異邦人さん: 03/06/10 21:57 ID:7r8djifF
いろいろな説があるようだが、
特急なら2日と7時間、
各駅停車なら65日(正確には64日と22時間)、l
と解釈してよろしいか?
バスだと半年ぐらいかかるのか?
950: 異邦人さん: 03/06/11 01:27 ID:xs9Y4coY
今でも炭の暖房かな
951: 異邦人さん: 03/06/11 01:50 ID:3Sz3lr89
Wカップの時に車で横断して来た人がいたそうですね
952: 異邦人さん: 03/06/11 03:15 ID:x6UrJUa1
>>949
表定速度160kmすか。新幹線こだまより速いな、おい
954: 異邦人さん: 03/06/11 11:36 ID:SC96b4/h
>>950
そう炭。というか炭だからこそ安心確実な暖が取れるわけだが。
955: 異邦人さん: 03/06/11 22:19 ID:o/m40GuG
>949
約一週間だよ。なんだその特急とか各駅とかいうのは
956: 異邦人さん: 03/06/11 23:09 ID:auwdtWO6
各駅は都市近郊路線や、鉄道局ごとのローカル路線しかないので、
各停(鉄道局ごとのローカル系統と解釈しますた)だけでは
ヴォストーク 〜 モスクワ をつなぐことは出来ないんじゃないの。
特急(エクスプレス扱いのシベリア号など)なら7日程度だけど。
バスは、無い。道路が接続していないところが東シベリアにある。
(ベズジェホートとかいう戦車みたいな装甲輸送車ぐらいしか
通れない永久凍土の間を結ぶ小道ならあるけどね。)
道路と鉄道がどんな感じかは、シベリア経由の欧州〜日本の飛行機
に乗ってミソ。
957: 異邦人さん: 03/06/11 23:14 ID:auwdtWO6
書き忘れた
>>952
160km/h は客車車体に書かれた最高許容速度の表記では? 多分UIC表記だよね。
>>950
サモワール
電源が枯渇しても、凍死しないように各社独立のサモワールとボイラーが
装備されている。
車輪には発電機が取り付けられており、これで発電した電気を車内電灯
空調機に使っている。
でも、中国から来る列車はどうなんだろか。中国の標準的な客車には
電気式のサモワールがついているわけだが。
958: 異邦人さん: 03/06/12 00:32 ID:xMB3fANC
>>957
駅に停車しているときは小さな常夜灯みたいなのが
ショボーンと灯してあるだけで、ものすごく寂しかった。
ウラジオの駅で部屋に入ったら暗闇の中に老人が一人いて、
何せ初めての海外旅行で初めての異国人との対面だったので
どうしていいかわからなかった。
が、とても温和な老人で、イルクーツクまで一緒に就寝やご飯を
ともにして別れるときはペンを交換した。駅ではわざわざ線路まで降りて
いつまでも手を振ってくれていた。
スマソ、急に思い出してしまった。(涙
駅でもそうだが、ショボーンと灯る電気がたまらない旅情を
感じさせるんだよなあ・・・
959: 異邦人さん: 03/06/12 21:48 ID:ap4/u5al
どこの駅かは忘れたけど、ヒヤッとした体験談
売店があって、オバちゃんに混じって小学生ぐらいの女の子が数人いたんで
写真を撮ろうと思って、カメラを向けてた。でも、みんな恥ずかしがって撮らせて
くれない。顔は笑ってるんだけどね。で、何か買おうと思って、手に取ってると
子どもたちが俺に向かって、あっちあっちって手で差すんだよ
初めは勘定は向こうでしてね。って意味なのかと、のん気に考えてたんだけど
次の瞬間、ハッとしたよ。巨大な列車が進入してくるんだから。あわてて
線路を横切って、自分の乗って来た列車まで戻ったんだけど。間一髪だった
もし戻り遅れてたら、その列車に間に入られて、戻れなくなるところだった
とにかく入ってきた列車がめちゃくちゃ長いんだから。同室のロシア人のオジサン
も「やばかったな」って感じで目を向いてたよw
960: 異邦人さん: 03/06/12 21:55 ID:q5nnO5Fj
>>959
ワラタ。そりゃやばいわ。
停車中に先頭車両を撮影しに行こうと思ったんだけど、
後ろのほうだったので先頭まで行って帰ってくるのに
多分15分ぐらいかかるんだよね。
車掌にも頼むからヤメレと言われた。
961: 異邦人さん: 03/06/13 09:51 ID:18FXnXS9
車掌の権限が強いよね。
なんだか銀河鉄道999を思い出した。
963: 異邦人さん: 03/06/25 20:45 ID:ipjQVvRf
>>961
というか、銀河鉄道999がシベリア鉄道をモデルにしてたりして
964: 異邦人さん: 03/07/01 00:09 ID:1W+5alf/
>>963
停車時間が1日とか
列車妨害は死刑とか
向いに座ってるのが金髪の大美人とか……
おぉ、ホントにありそうだw。
でも999とは違って乗客多いよね。
ラーメンも出てこないし。
965: 異邦人さん: 03/07/02 21:09 ID:halVnsS+
シベリア鉄道って憧れるけど、リーマンにとっては時間がかかりすぎるのが難。
966: 異邦人さん: 03/07/03 10:34 ID:tz+3EAqb
>965
おれは逆だった。
まとめて10日の休みが取れて、どっかを観光するには足りないし
歩き回るのは無駄な時間が出来てしまうと思って
あえてシベ鉄にした。
っても普通は10日の休みすら難しいか・・・
967: 異邦人さん: 03/07/03 23:41 ID:8vTeiOIE
乗るぞ、7月下旬!
969: 異邦人さん: 03/07/13 10:10 ID:g4ny4ZXx
>>967
帰国後のレポートお願いします
970: 異邦人さん: 03/07/13 10:33 ID:MkEYnsQT
>>967は無限軌道に乗って永遠にシベ鉄を走り続けるに89バウチャー。
・・・無限軌道、なんともいえない響きだな。
971: 967: 03/07/13 21:22 ID:ipVuNVRP
ちなみに途中、イルクーツクとミンスクに立ち寄ります。

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Last modified: 2013-06-04

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