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ヨーロッパ鉄道の旅PART8

エリア
東アジア,東南アジア,西南アジア,中東,アフリカ
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カテゴリ
旅行準備,交通機関,バックパッカー,一人旅,英語
海外旅行全般,現行スレッド,過去ログ,海外生活,危ない海外,国内旅行

トラベル英会話ベストセラー

1: 異邦人さん: 2008/06/18(水) 00:42:52 ID:2mLS1dZ0
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目 などなど
いっぱい いっぱい お話聞かせてください。
よろしく。

(過去スレ)
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027521080.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131966493/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165680995/ 【前スレ】
2: 異邦人さん: 2008/06/18(水) 00:43:36 ID:2mLS1dZ0
欧州の鉄道写真、各種情報  (英語)
http://www.railfaneurope.net/

ドイツ鉄道(DB)の、欧州全域のダイヤ検索 (英語)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

スイス鉄道(SBB)の、欧州全域のダイヤ検索 (英語)
http://www.sbb.ch/en/index.htm

鉄道(海外)(仮)@2ch掲示板
http://hobby11.2ch.net/ice/
3: 異邦人さん: 2008/06/18(水) 00:44:13 ID:2mLS1dZ0
ついでに関連スレ

路面電車の走る美しい街
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/

  ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

【本場】ヨーロッパのクリスマスってどうよ?【公共交通麻痺】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099479611/

London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 20 London
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1211869760/
4: 異邦人さん: 2008/06/18(水) 00:45:38 ID:2mLS1dZ0
よくある質問

Q.
鉄道パスを買うのと普通に切符を買うのはどちらがお得ですか?

A.
金額だけを考えるのであれば早割のような切符を利用する
のが安くなることが多いです。しかしパスならではのメリットも
ありますので一概にどちらがお得とはいえません。
自分で調べて判断してください。
5: 異邦人さん: 2008/06/27(金) 11:12:25 ID:EFhXT2FP
旅ステーションっていう会社でヨーロッパのユーレイルグローバルパス
購入しようと思ってるんですけど、ここって大丈夫ですかね?

特典の数がやたら多いんですけど.....
しかも他の会社と比べて若干チケット安いし
6: 異邦人さん: 2008/06/27(金) 22:21:21 ID:4SrYD9Bk
人柱となるのも
7: 異邦人さん: 2008/06/27(金) 22:41:03 ID:SixwQTe3
【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/
8: 異邦人さん: 2008/06/28(土) 00:05:13 ID:xSj9hd50
>>5
特典が多いっていうが、地球の歩き方プラザでパス買ったときも
似たような内容だった。
だいたい「便利なメッシュキットケース」とかイラネ。
9: 異邦人さん: 2008/06/28(土) 08:42:07 ID:bBTEb2X0
原価回収はともかく
夏のバカンスシーズンやイースターの頃なんて「パスがあったらな」とおもったな。

欧州のチケット売り場のスタッフは怠慢な奴が多いし、客も1人あたり15分ぐらいかかるなんて
しょっちゅう。スタッフと客がくっちゃべってることなんてよくあるし、長蛇の列なのに
窓口が1つしか開いてないとか、おまえらそんな経験ないか?
10: 異邦人さん: 2008/06/29(日) 14:55:50 ID:9/LfAh5l
車掌が回ってきた時に切符買っている人がいるけどあれはどうなの?
罰金取られているようには見えなかったけど。
時間ぎりぎりの時なんかは電車の中で買ってしまいたいと思うわ。
11: 異邦人さん: 2008/06/29(日) 18:21:27 ID:PoH0IME6
>>9
最近パス持ってても事前予約が必要な列車が増えまくって
結局チケット売り場にならばにゃーいけなかったり。
ネットで取った券だと自動発券機でイケたりすんだけど、パスホルダーは窓口逝け
だったりで参ることも。ローカル線とか鈍行なら未だ利便性最強だけど。
12: 異邦人さん: 2008/06/29(日) 21:32:29 ID:8+ZFws5B
>>9
西欧諸国の主要駅なら自動券売機で長距離きっぷも買えると思うんだけど。。。
俺は大抵自動券売機で買ってるから、
パス持ってなくても窓口の長蛇の列に並ぶことはまず無いなぁ。
13: 異邦人さん: 2008/06/29(日) 23:28:23 ID:4zDjYt6b
>>12
確かに一般的にはそうだが・・・
必ずしもうまくはいかない。

たとえばコペンハーゲン空港駅には自動券売機が多数あるものの、
券売機は全てデンマーク語表示。
推測で切符を買えないことは無いが、俺は怖いので窓口に並ぶ。
で、当然のごとく窓口は同様の外国人で常に混雑している。
14: 異邦人さん: 2008/06/30(月) 07:19:52 ID:lWBs7JKE
ストックホルム中央駅で3時間待ちというのがあったな。
ナンバー制だから昼飯食って帰ってきたら順番がまだきてなかった

東欧の首都はひどいな。
ブダペスト東駅の国際線売り場はいついっても混んでた。
15: 異邦人さん: 2008/06/30(月) 22:56:00 ID:NB26T4GT
>>13 そうそう
シャルルドゴール空港だって、rer乗ってパリ中心までいくには、
行列の窓口に並んで切符買うしかない。
券買機もあったけど、札は一切ダメだったと思う。
小銭なんか持ってないよ、日本から着いたばっかだってのに。
16: 異邦人さん: 2008/06/30(月) 23:02:02 ID:g44cRzXv
>>10
どうなのって言われても・・
無人駅からのったら車内で買うしかないでしょ。
17: 異邦人さん: 2008/06/30(月) 23:12:01 ID:YCUy9OFj
>>15
シャルルドゴール空港駅のRER券売機はクレジットカード使用可(札が使えたかは見忘れた)。
俺はカード使って1分も並ばずに、券売機で買ったよ。
画面の一番分かりやすいところに「Paris」ってボタンがあるからそれ押して、
クレジットカード入れて、暗証番号押したら発券された。言葉が分からなくても全く問題ない。

仮に券売機が小銭のみしか使えなくたって、長蛇の列の窓口に並んで海外での貴重な時間を
つぶすことを考えたら、売店で飲み物でもなんでも安いもの買ってお金くずして、券売機で
購入したほうが結果的には得だよ。
18: 異邦人さん: 2008/07/03(木) 16:05:45 ID:mAKFBfdb
>>17
「Paris」ってどの駅のことだ?北駅か?
19: 異邦人さん: 2008/07/03(木) 21:41:01 ID:53BqkX+v
>>18
シャルルドゴール空港→パリ中心部エリアはどこで降りても同一料金なので
券売機ではそのように表記されている。
特定の駅を指しているわけではない。
20: 異邦人さん: 2008/07/06(日) 14:49:21 ID:/7WnZvTf
スイスの氷河特急は予約が必要らしいが、 
フリークからツェルマットに限っては
予約なしでも乗車できる。と何かで読んだのですが
予約なしでも乗車できますか?
21: 異邦人さん: 2008/07/06(日) 15:33:31 ID:7DAdNZiy
22: 異邦人さん: 2008/07/10(木) 21:28:36 ID:Ro7JgcCP
この地図凄い。
ヨーロッパの鉄道の主要駅がものすごい数載ってる。
たぶん数100件ぐらいは載ってる。

http://www.railohshu.jp/rail/index.php?AgentID=OAF-NSA

あんまり予約に引っかかんないけど。
23: 異邦人さん: 2008/07/10(木) 21:37:01 ID:KgMoRut1
24: 異邦人さん: 2008/07/12(土) 00:15:19 ID:MOBMseT6
>>23


お前が日本から出て行け、この恥さらし。

25: 異邦人さん: 2008/07/12(土) 16:59:23 ID:CydKT8BK
>>17 >>19
CDG空港もパリ市内のメトロの駅も
IC付きのクレカなら大抵使えるし、英語の表記の
変換機能がデフォだね。
26: 異邦人さん: 2008/07/16(水) 15:32:11 ID:Kkf4Sxwt
8月にフランス-ドイツを鉄道で回るためEurailpassの1等席パス購入を考えてるんだけど、
TGVやDBの座席予約って必要?
それとも、パスさえ持ってれば窓口並ばないでフリーで乗れる??

国境をまたぐ乗車なので、どう調べたらよいやら・・・
教えて君で申し訳ない。
27: 異邦人さん: 2008/07/16(水) 16:44:00 ID:opGS9yR+
>いっぱい いっぱい お話聞かせてください。

この厨臭い一行は入れないでほしかったな。
28: 異邦人さん: 2008/07/16(水) 17:40:57 ID:rkeKy4PA
>>26
TGVは事前に予約が要る。DBはスプリンター等のごく例外を除いて直乗りいける。
29: 26: 2008/07/16(水) 20:39:40 ID:Kkf4Sxwt
なるほど、ありがとうございます。
チケットが届いたらTGV予約にチャレンジしてみます!
30: 異邦人さん: 2008/07/18(金) 20:36:02 ID:Bgh9S2CM
31: 異邦人さん: 2008/07/18(金) 23:21:13 ID:3vFTIuSN
32: 異邦人さん: 2008/07/19(土) 16:43:18 ID:AInPN9vB
9月にプラハからドレスデンまで移動したいのですが、チケットの入手はどれが良いでしょうか、教えてください。英語は片言ならできます。
1、日本の代理店で入手
2、プラハ駅で入手
3、チェドック?で入手
33: 異邦人さん: 2008/07/19(土) 16:49:48 ID:QYzDZHcB
旅行オタク
http://otajai.blog110.fc2.com/
34: 異邦人さん: 2008/07/19(土) 17:34:47 ID:dDGiJ6ng
>>20
 予約なしで乗車出来る一般車両がブリークから氷河急行に追加連結されている
場合もあるし、旧BVZ社(ツェルマット、ブリーク間)の区間は普通予約なしで
乗車出来る。追加料金もいらない。もちろん予約されてる席は他の人のものだが。
ブリーク以西の旧FO社の区間は一区間でも乗れば追加料金を取られる・・・
だったと思う。
 でも実はサンモリッツから1等のパノラマ車でも各車両に4席は、はじめから
予約で埋めない席があるので車掌が回ってきたら追加料金を払えば乗車は可能。
ただし軍務の乗客などのための優先席なので空きの席がなければ立ちんぼだけど。
 まあ、乗る前に駅で聞く、乗ったらすぐ検察前に回ってきた車掌に聞くこと。
35: 異邦人さん: 2008/07/19(土) 18:45:26 ID:A5XmEolq
>>32
1 は手数料が高い。

2 チェコ国鉄やドイツ鉄道の時刻表を印刷したものを
  見せれば、何とかなる。
  ただし行列の場合多し。

3 英語通じるんで一番楽だろうね、
 
36: 異邦人さん: 2008/07/19(土) 20:22:31 ID:dDGiJ6ng
>>34
ごめん、ブリーク「以東」だ。
37: 32: 2008/07/19(土) 22:57:05 ID:AInPN9vB
>>35
サンクス!
少し不安なのでDBからオンライン予約できないかトライ中
ドイツ発でないから、オンライン発券はできないけど、
別のスレで郵送してもらった人がいるようなので
その人に倣ってみるよ。
38: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 15:57:18 ID:vdxi0AZh
質問スレから誘導されました。

・(土)ラグーサ→トラパーニ(イタリア)
○(金)アルヘシラス→マラガ(スペイン)
・(土)マラガ(AVE)→バルセロナ(スペイン)―――9月
・( )リヨン→チューリヒ(TGVフランス→スイス)――11月
・は9〜10時頃、○は18時以降

http://bahn.hafas.de/bin/query.exe/en
http://www.railfaneurope.net/links.html

駅、乗換え、路線を調べてもらえませんか?
ユーレイルグローバルパスユースフレキシブル使用です
39: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 15:59:00 ID:qvHzOfTQ
>>38
トーマスクックの時刻表でも買ってきて自分で調べろ、馬鹿。
40: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 19:18:40 ID:+liBg2mA
>>38
誘導じゃないでしょう
誰がアドバイスしても無視してグダグダ言ってるから追い出されたんでしょう?
41: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 20:02:01 ID:Z3ndXVY+
>>38
その程度が調べられないやつは、現地で泣くぞ。
42: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 20:02:30 ID:vdxi0AZh
39さん
40さん
はい、多分そうです。
43: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 21:15:53 ID:VIyRTO4G
Eurail Global Pass Youth (flexible travel days) とかいうのが使えるということは
25歳以下の人なのね。人数と性別構成はどうなんだろう。
複数なら出発前によく相談したほうがいいと思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1210166508/503-538
でいろいろ言われてきたはずだけど、

・カタカナで書いてあっても普通の人は知らないので、 Ragusa - Trapani とか、
Algeciras - Malaga - Barcelona とか、 Lyon - Zurich とか、横文字を。
・月と曜日だけでは列車の運行の有無は決まらない。

・旅行の目的にもよるが、列車が最適解とは限らない。作業を要求する
書き込みでなく、このくらいの日数でこのように回りたい、というのであれば、
Palermo までバスで行くというような具体的な代替案も出てくるはず。
http://www.aziendasicilianatrasporti.it/opencms/opencms/ASTHtml/Orari/ORARIOinvMO06.htm
こんなページを見つけたけど、イタリア語読めないので何のことか知らない。
Feriale / Festivo は何か重要っぽい。

・スペイン、上のリンクの Maps/Route で曲がりくねって遅いと思ったら、
Malaga というのは空港があるので、空港バスがありそうだと考えてみる。

・まさか、金曜夕方に Algeciras を発って Malaga に泊まり、翌朝鉄道で
Barcelona まで行ってその日の飛行機に乗るつもりじゃないよね。

・列車名をそう書いても、時間帯と速さと、その列車に乗ることのどれ優先か読み取れない。
44: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 21:35:49 ID:vdxi0AZh
43さん
ありがとうございます。
若年の私一人です。
アルファベットで書いていないこと、指摘されるまで気付きませんでした。
すみません。

Ragusa→Palermoは超ローカル線なうえ迂回気味なので
確かにバスの方がいいかも知れません。
遠距離の移動はヨーロッパエアパスを利用していて
鉄道移動分は数日の余裕を持たせて予定を組みました。
Malagaの件は私も明日確認してみます。
アルヘシラス→マラガ(1泊)→バルセロナ(4泊)→飛行機です。

優先度は、乗り継ぎ至便>速さ>時間帯>乗車体験です。
45: 異邦人さん: 2008/07/20(日) 23:14:45 ID:WICIhbl7
Algeciras なんて一日の列車本数が6本なんだが・・・
知ってて聞いてるのか?

Algeciras - Malaga だったらどう考えてもバスのほうがよい。
列車だと4時間もかかるし、最終が15:50だし。


とりあえず今まで買ったものは全部払い戻して、
パッケージツアーを予約したほうがよい。
46: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 00:21:04 ID:TR64i1Tq
45さん
・・・知らなかったです;

マラガは目的地というよりAVEに乗るために1泊するだけなので
翌朝AVEに乗りやすい(チケットも買いやすい)駅なら
どこでもいい感じです。
鉄道の予約はまだ一つもしていませんので払戻しはありませんが
Malagaが一番便利ならバスにするかも知れません。

朝:タンジェ(モロッコ)〜アルヘシラス→ジブラルタル
昼か夕方:ジブラルタル→アルヘシラス→マラガ(かどこかで1泊)
翌朝:AVEでバルセロナ
5日後:バルセロナ→飛行機           です。
47: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 00:35:47 ID:DAcolYKN
質問スレでのやりとりを見てきたけど、こりゃひどい。
>>43
親切なのはいいけれど、楽して人に解決させようとしてばっかりの
お坊ちゃまorお嬢ちゃまをあまり甘やかさない方がいいと思う。
本人のためにもならないよ。
48: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 05:00:28 ID:b0gFQiGe
ヨーロピアンイーストパス二等5日間を使って
ブダペスト→クラクフ→ワルシャワ→ウィーン→プラハ
と移動する予定なんだが、これならパス買っても無駄じゃないよな?
ちなみにパスにあわせて日程組んだわけではない。
49: 48: 2008/07/21(月) 05:02:32 ID:b0gFQiGe
あ、もう一日使えるな。ポーランド国内移動にでも使うとするか
50: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 07:29:19 ID:ck1wanjK
>>47
むしろ適当なことを教えて現地で苦労させた方がいいのかもなw
51: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 07:37:36 ID:RaLNJTFE
嘘を教えるのはさすがにどうかと思うが
事前予約+追加料金が必要な列車の「ダイヤだけ」教えてやろうかと思ったw
52: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 20:35:45 ID:TR64i1Tq
昨日はお騒がせしてすみませんでした。
なんとなく検索のコツが分かったような気がするので
頑張ります。
そういえば、欧州の鉄道は車内で軽食つまんでも違反になりませんか?
53: 異邦人さん: 2008/07/21(月) 21:30:17 ID:73iLxmWr
>>52
四ね
54: 異邦人さん: 2008/07/22(火) 00:17:24 ID:uzIgQ+mj
読者に何か仕事をして欲しいという文章になってるから反感を買う。
どう書いたら皆が怒らずに情報提供するかを考えてみよう。
どうせ付いてきて確認する人はいないんだから、創作や前後の入れ替えも可として、

> Eurail Global Pass Flexi (10日) で地中海沿いを20日ほど回ろうと思っています。
> チューリッヒからニースに入り、ラスペツィアに1泊、ローマに2泊して飛行機でシチリアに入ります。
> シチリアではラグーサ(Ragusa)やトラパニ(Trapani)に興味があります。
> タンジェ、ジブラルタル、アルヘシラスを回った後、バルセロナからリヨンに飛び、
> チューリッヒ経由で帰国します。
> 海外のツアー旅行の経験は数回あるものの、一人で鉄道に乗るのは初めてです。
> シチリアのローカル線や、スペインの AVE 、フランス TGV に乗ってみようと思いますが、
> お勧めの区間や、チケットのネットからの予約購入で気をつけることはありますか?

これでも >>38 がなかったら教えて君っぽいかなあ。
55: 異邦人さん: 2008/07/22(火) 10:27:53 ID:EbmJEFzr
>>54
シンプルに検索する項目並べて「さぁやっとくれ!」な感じ
回りくどくなく嫌いじゃないんだが
ここで俺が答えたら空気嫁だろと思って沈黙してみたwww
6問中2問もゲトできて本人はガッツポーズだろたぶん
56: 異邦人さん: 2008/07/22(火) 11:03:32 ID:Q+yWpyZE
トーマスクック買っていきたいルートがどうなってるか
紙の上で見て調べた方がいいんじゃないだろうか。
自分も図書館で古いトーマスクック借りて(最新号はではらってることが多いから)
ルートを紙の上で洗ってからネットで時間を調べるのはよくやるし。
57: 異邦人さん: 2008/07/22(火) 11:28:34 ID:zkN4S7eK
別にトマスクックでなくとも、各国の国鉄などのページなら
英語で十分検索できるし、ただの横着な夏厨ということで。

>>56
そういう検証作業なんかしないだろ>夏厨
ぜーんぶ鵜呑みにして、その結果涙目で彷徨うと予想ww
58: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 14:05:31 ID:d47UXklF
質問です。

ドイツ国鉄サイトで チューリヒ→フランクフルトの
チケットを買おうとするとチケットはE-ticketの扱いではなく、
郵送オンリーになるようですが、
これは日本にも送ってくれるのでしょうか?

いちおう住所欄で japanが出てくるのですが、
ちょっと不安で 郵送経験のある方教えて下さい。。
59: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 19:49:11 ID:iqQyLGY9
>>58
スイス国鉄からなぜ買わない?
60: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 19:53:37 ID:aJe4oIrN
61: 58: 2008/07/26(土) 22:21:23 ID:d47UXklF
>>59タン

別ルート(スイス→オーストリア)で検討してた際に
スイス国鉄サイトから買おうとしたらNGで
問い合わせたら スイス在住じゃないとダメ!って返事ですた。

なので スイス国鉄サイトは日本からだとチケット買えないもんだと・・
62: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 22:24:32 ID:UWo1d3mf
旅行会社行って、相談してください
63: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 23:43:14 ID:vfF0Qpkw
>>62
たけぇ手数料取られんじゃん。
64: 異邦人さん: 2008/07/26(土) 23:46:40 ID:UWo1d3mf
自分でできない人は、手数料を払っても人にやってもらわないといけない
65: 異邦人さん: 2008/07/27(日) 00:42:15 ID:rAozFb8m
旅行会社も 担当によっては 適当だからなぁぁ。
66: 異邦人さん: 2008/08/01(金) 08:14:25 ID:20THDkzD
すみません、
ウィーンからチューリッヒまで鉄道で移動する場合、
料金はいくらぐらいかかりますか?
また、10時間くらいかかるようですがこの路線は見所がありますか?
67: 異邦人さん: 2008/08/01(金) 09:21:41 ID:ylpDf6Lb
インス経由かな?。全体が見所。
68: 26: 2008/08/01(金) 21:56:58 ID:5F3O4ZB9
インスマスか。確かに見所満載だな。
69: 異邦人さん: 2008/08/01(金) 21:57:53 ID:5F3O4ZB9
なんだこの26ってw
70: 異邦人さん: 2008/08/04(月) 23:50:09 ID:sBqh9ybN
>>58
DBの郵送問題ないですよ。
自分はプラハ(チェコ)-ドレスデン(ドイツ)だったけど
7/27に注文だして今日届いた。
71: 異邦人さん: 2008/08/05(火) 01:43:57 ID:cKlo90wc
スペインの夜行列車とユーレイルパス利用について教えて下さい。

Bobadilla→Barcelona「TRENHOTEL00994/21:27〜09:27」は
RENFEのHPによると
一番安いTuristaSentadaの料金が58.40ユーロです。

ただ、欧州エキスプレスのダイヤ検索やユーレイルの時刻表には
出ていないので
ユーレイルパスで乗れるかどうか分からず
また追加料金も気になります。
72: 異邦人さん: 2008/08/06(水) 18:08:17 ID:gNz50R7b
今現存する西欧側から東欧側(ロシアも含む)を走る国際列車の中で

最長走行距離を記録する列車って何キロ位走るんだ?
73: 異邦人さん: 2008/08/06(水) 18:45:34 ID:Jpa2gYBW
>>72
良く知られてんのは9297kmじゃねのかな。併結分割で数両ピョンヤンに
逝くやつも対象にすると1万超える。
74: 異邦人さん: 2008/08/06(水) 19:19:23 ID:gNz50R7b
>>73
そいつはすごいな!!条件をヨーロッパ限定にするとどれくらい短くなるんだろうか?


噂でロシアのノヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた事があるが。
75: 異邦人さん: 2008/08/07(木) 00:47:15 ID:toFS7oSW
>>74
>ノヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた
ノボシビルスクは週1でまだ走ってるんじゃなかったけかな。5千?`近い?
76: 異邦人さん: 2008/08/07(木) 09:41:56 ID:icNA2W2A
>>75
すげえな
全部乗り通したら北京発モスクワ行きよりすごい車窓変化が見られそうだ。

貴重な情報thx
77: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 02:35:29 ID:blqI91hq
長距離列車が多いのはやっぱり東か。
2泊3日程度なら、ケルンーモスクワとかプラハーテッサロニキとか。
モスクワーキエフーベオグラードは50時間オーバー、しんどそう。
78: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 02:45:06 ID:blqI91hq
モスクワーパリで49時間なんてのもあった。
トーマスクック掲載だとこの辺が最長かな。
79: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 02:49:42 ID:blqI91hq
スマソ、時差があるから1〜2時間ずれるのか。スケールでかいな。
80: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 08:51:50 ID:4JwyITyS
>>78
モスクワーワルシャワやベルリンならまだ観光需要があるかもしれないけど

飛行機で数時間の御時世にモスクワーパリなんて誰が乗るんだろうな。


ひょっとしてモスクワーベルリン(ワルシャワ)便の第二列車的役割なのか?
81: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 09:06:34 ID:TD05faKC
パリ発はモスクワ行きは大分前に路線短縮になったのでは?
ケルン辺りでTGVに接続じゃなかった?
82: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 10:42:04 ID:4JwyITyS
>>81
まだトーマスクックの最新号に載ってたぞ
上下便とも
83: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 14:00:02 ID:VkI4DoWk
イタリア国鉄の Webサイトでユーロスター予約したんだけど、
予約内容をSMSで送ってくれるところで 090で始まる自分の FOMAの番号を入力したのに届かない。
どうすりゃいいの? SMSセンターがドコモのままだからダメなんだろうけど、SMSセンターを何に変更すればいいかわからん。
鉄道の話じゃなくてスマソ
84: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 15:52:59 ID:LC/oPx8M
+8190だアホ
SMSセンター変えたらSMS一切使えなくなるぞバカ
85: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 16:20:30 ID:9ZcEllG6
>>84はツンデレ。
86: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 17:23:51 ID:rFKIM2W9
>>84
その通りだな、自分がアホだったw
支払い完了直後の画面でしかSMS送信を指示できないみたいだ
87: 異邦人さん: 2008/08/08(金) 21:24:28 ID:ifl934jp
チェコで大列車事故発生
BBC(ビデオ映像あり)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7549083.stm

チェコの町ストゥデンカで特急の通過中に跨線橋が落ち、
そこへポーランド・クラクフからやってきたプラハ行き特急が時速140kmで巻き込まれ、大事故に!
目下少なくとも10人死亡、100人以上が負傷!
列車には400人ほどが乗っていた模様

跨線橋で工事が行われており、工事の一部が規定をはみ出していたため列車がそれに引っかかり、橋が落ちて大事故に!

いいかげんにしろチェコ人!
チェコは昔からこういう出鱈目をやって大事故を誘発している

日本人旅行者も巻き込まれたんじゃないの?
88: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 00:53:43 ID:8ezWNSlG
ベルリンからストックホルムまで列車で移動するつもりなんだけど、
この区間って風光明媚だったりするのかな。
特に大した事が無ければ、時間節約のために夜行に乗るつもりなんだけど。
89: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 10:37:39 ID:XeVfTTn6
>>82
それって乗り換えじゃないの?一部斜字体になってない?
90: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 13:13:07 ID:42fWtHRX
>>88
俺的な感覚で言えば外国の風景はすべて風光明媚に感じるけど、
夜行列車のふいんきもいい
マルメからは昼行の列車でまだ数時間乗るんだし、ここは夜行でもいいんじゃないか
91: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 14:24:06 ID:sRY3Me2P
>>89
1つの運用=直行便ってわけじゃないの?

不便な時刻表だな
92: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 15:22:35 ID:sRY3Me2P
>>89
もう一回見たけど
斜字なんかなかった。

しかもケルン通過


停車パターンがほぼ主要駅停車タイプだったな。

また復活したんですかね?
93: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 20:15:04 ID:42fWtHRX
それかどうか分りませんけどこんなん出ましたけど。url長くて大丈夫かな
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/en/18741/695563/355962/171734/80?ld=212.125&seqnr=3&ident=4i.017567125.1218280248&date=09.08.08&station_evaId=8000207&station_type=dep¤tReferrer=tp&
94: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 21:13:07 ID:sRY3Me2P
>>93パリ発には劣るが十分長いアムステルダム発モスクワ行き


((((;゚д゚)))スゴスギル
95: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 22:50:57 ID:XeVfTTn6
>>92
本屋でさっきチラ見してみた。斜字ないね。名門列車「北急行」の復活と思いきや、
列車番号がパリーベルリン、ベルリンーブレスト、ブレストーモスクワで
まるっきり変化し、しかもベルリンでパリ発は7時間、モスクワ発は12時間停車。
パリーベルリンは毎日、ベルリンーモスクワは週2、ブレストーモスクワは椅子2等のみ。
この列車、直通列車を名乗るのはやや無理ありか…そもそも本当にパリーモスクワの
通し車両が付いてるのだろうか。
96: 異邦人さん: 2008/08/09(土) 23:48:05 ID:sRY3Me2P
>>95
やはりモスクワからの需要的にはベルリンまでが限界なのか?
97: 異邦人さん: 2008/08/10(日) 00:23:03 ID:CiSOSQnD
最新のトーマスクックだと、大物はこんなとこかな。
乗り通す根性はないけど、それなりに使えそう。

パリ 20:46 - ハノーバー 6:00 - ベルリン 15:22 -
ワルシャワ 23:30 - ミンスク 10:46 - モスクワ 20:35

モスクワ 21:31 - キエフ 9:53 - リヴィウ 20:29 - ブダペスト 9:47a/13:20d -
ベオグラード 20:43 or ヴェネツィア 7:16(ブダペストで分離)

プラハ 5:00 - ブダペスト 13:20 - ベオグラード 20:43 - テッサロニキ 13:07
98: 異邦人さん: 2008/08/10(日) 17:59:59 ID:FfnuEbiX
>>93
よく見たらこれも寝台車がアムステルダムからワルシャワのみって書いてあるな。


やはり純粋なモスクワ発着の寝台列車はベルリンまでが最長なのか('A`)
99: 95: 2008/08/10(日) 21:58:41 ID:4kJWVW84
モスクワ行きの名門は「Nord」ではなく「Ost-West」だった。ボケすまそ。
久しぶりに懐かしくなって色々なサイト見てたら、ドイツの神サイトに
パリーモスクワ線の編成詳細が載ってた。CNLペガサス号の改編によって
今年から10年ぶりに直通車両が復活したみたいだね。ロシア車ハードクラス寝台が1両だけ
ひっ付いてる感じだけど、なんかいいな。ぶっ通しで乗りに行きたい。
編成ガイド
ttp://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern08.php#242
ロシア車詳細
ttp://www.vagonweb.cz/fotogalerie/ZSSK/ZSSK_WLABmee.php
100: 異邦人さん: 2008/08/10(日) 22:11:52 ID:U5a5zfya
板違い。車両なら専門板で仲間がたくさんいるほうが話が弾むよw
101: 異邦人さん: 2008/08/12(火) 02:58:46 ID:WYyZBmv5
フランス、イタリア、ドイツの夜行列車はネット購入できるようだけど、
東欧の方の夜行列車って、現地で予約するか旅行会社に頼むしか無いのかな。
正直、東欧での現地購入は双方の英語力に不安が…。
102: 異邦人さん: 2008/08/12(火) 10:31:59 ID:QAJXo2gc
>>101
列車番号と乗車駅と降車駅と人数と

「乗車券込みで料金はいくら?」って文を現地語でメモ書きして窓口に出したら分かって貰えるんじゃない?


素人の意見ですが。
103: 異邦人さん: 2008/08/12(火) 18:06:04 ID:L+LdCa33
自分は英語で通じる国でも日付とか間違うと怖いのでメモ渡して買ってる。

希望の席が空いてなかったり、キャンセルきかないけど格安な料金を提示してくれたりして
会話せざるをえない場面が結構でてくるので、そういうのが言葉わからない国だと
ちょっとだけやっかいかもしれないね。
104: 異邦人さん: 2008/08/16(土) 00:39:53 ID:qkCU2tn2
ここは列車に詳しい方がたくさんいらっしゃるので質問させて下さい、すみません。
9月にロンドン〜ペンザンスの寝台列車(GREAT WESTなんとか)を予約したいのですが、ブリットレイルパスを持っている場合ネット(National Rail)でパスホルダー料金での予約はできないのでしょうか?
パスの選択があるのですがブリットレイルパスの項目がありませんでした。
すみませんが、誰か教えて下さい。お願いします。
105: 異邦人さん: 2008/08/18(月) 13:26:54 ID:NxtxGg65
ユーレイルセレクトパスとヨーロピアンイーストパスを買おうかと迷っています
ドイツやオーストリア、ポーランドを鉄道旅行するつもりですが、
大体の場合、鉄道パスは得するものなんでしょうか?損するもんなのでしょうか?

各区間の値段だけではなく
駅で並んで条件を伝えて切符を購入する手間がどの程度かが気になるのでアドバイスお願います
106: 異邦人さん: 2008/08/18(月) 13:45:02 ID:OePMqvXn
>>98
ウラジオストクか北京だべ
107: 異邦人さん: 2008/08/18(月) 13:50:36 ID:OePMqvXn
>>101
>東欧の方の夜行列車って、現地で予約するか旅行会社に頼むしか無いのかな。

ポーランド国鉄PKPならネット購入できるんじゃね?
https://bilet.intercity.pl/irez/
108: 異邦人さん: 2008/08/18(月) 13:52:18 ID:OePMqvXn
>>105
ポーランドは鉄道代が滅茶苦茶安いからパスだと損する事が多いだろ?
手間なんかかかるかよ外国人観光客はどこにだっているんだから向こうも慣れたもんだろ
109: 異邦人さん: 2008/08/18(月) 21:21:17 ID:kc2ZKdTN
>>105
その範囲ではユーレイルパスで無理無く元を取るのは難しい。
ドイツでジャーマンレイルパスはありだと思うが。
切符買うのは、紙に条件書いて見せれば済む話じゃね。

ドイツ国内、ドイツからの国際列車の料金はDBのサイトで見れる。
http://www.bahn.de/international/view/en/index.shtml
110: 異邦人さん: 2008/08/19(火) 17:40:41 ID:Zi30MogA
オーストリアって鉄道料金高くない?
イーストパスはともかくドイツとオーストリアでセレクト使うなら
(特にユースとか)結構元れるかと
111: 異邦人さん: 2008/08/22(金) 11:57:20 ID:Q/o3nTST
ドイツも最近、ネットの激安レートが出てるからなぁ。価格に拘りたいなら
もはやパスは選択対象外やもしれぬ。
112: 異邦人さん: 2008/08/23(土) 21:38:10 ID:8b4uleNH
ここまでの流れを受けての話じゃないが…
旅行代理店のパス洗脳はすげえな、と思う。
見習いたいくらいうまい商売してる。

普通、どこどこからどこどこまでの列車に乗る、って決めたら、
その電車の切符を買おうとするのが普通だろ。
それが一足飛びに「何々パスを買いました」だもんな。
乗鉄かぶらり旅でもない限り元なんか取れないのに。

「割高かもしれないが、パスさえ持ってれば何とかなる」
とよくわかってない人は思うのかもしれないが、
バリデーションとか予約必須とか、罠はたくさんある。
シンプルに、乗る電車の切符だけ買えば簡単なのに。

さて、来月のタリスの切符取るか…夏ほどばばーんと安くないなー。
113: 異邦人さん: 2008/08/24(日) 21:23:33 ID:MZt3OQND
ユーレイルセレクトパス今日購入した俺涙目
114: 異邦人さん: 2008/08/25(月) 11:53:40 ID:WdiQQDoO
>>113
いやぁ、結構いいもんよ。銀河鉄道のパスを手に入れたみたいに
パス持って旅行してるとテンション上がる。それと一等だとたまに元取れるw
115: 異邦人さん: 2008/08/25(月) 13:42:18 ID:fquFMWH6
ユースですwww
ググレカスって言われそうだけどユーレイルセレクトパスの場合無料の特典(ドイツ、ライン川下り)って1日分にカウントされるの?
朝日付記入したら船に乗る前に同じ日付また記入しなきゃならないってこと?
116: 異邦人さん: 2008/08/25(月) 14:27:14 ID:WdiQQDoO
>>115
ユースかw まぁ泣くな涙を拭け、そして列車の中で知り合いになった
現地のニーチャンネーチャンにいくらで乗ったかは聞くな。(ウツになるぞww)
パス持ってると車掌さんとも仲良くなれたりもする。(色々便宜図ってくれる場合も)

可哀想なので教えるが、無料特典にも1日必要。でも同日記入は必要ない。
つまり、ガッツリ乗った日に特典使えれば、ちょっとお得。
117: 異邦人さん: 2008/08/25(月) 15:14:07 ID:fquFMWH6
…('A`)よぉーし父さん元取るように寝台列車乗りまくっちゃうぞー!
?d。さすがに同日記入必要ないよなwww
118: 異邦人さん: 2008/08/25(月) 21:31:18 ID:jV2n2NZf
>>117
寝台料金の追加っていくらくらいになるのかな?
119: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 02:02:48 ID:5l10/pPN
パリーモスクワとかアムステルダムーモスクワとかってすげー!

一体費用と時間、いくら掛かるんだろ???
120: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 03:06:56 ID:bGgwWyb+
>>118
ユーレイルパス持っていれば、たいした差額にならなかったな。
高くても3000円いかなかった希ガス。
向こうの金で払うから、記憶があいまいですまん。
121: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 08:08:36 ID:5ibPy2Go
今回はじめてリトアニアの鉄道に乗ってみた。
カウナス・ヴィリニュス間。
ローカルな雰囲気だが広い車内でゆったりしていてよかった。
乗ったことあるやついる?
122: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 17:14:04 ID:7rKGxyQ+
>>120
クシェット(簡易寝台)ならそんなもんだけど、エリプソスやアルテシアナイトとかの
優等寝台だと、結構高い(モノによっては1-3万とか)よ。
123: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 19:43:21 ID:tDvhLumM
9ヶ月滞在予定でブリットレイルパスの購入資格がないのですがそれに匹敵するような在住者向きのイギリス鉄道のパスってないでしょうか?
124: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 20:44:35 ID:7rKGxyQ+
>>123
むしろ単発の早割みたいなチケット買った方が安いよ。正規の9割引とかもある。
125: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 21:35:55 ID:tDvhLumM
ありがとうございます
それは現地で買えるのですか?
126: 異邦人さん: 2008/08/26(火) 21:50:55 ID:c6PdAkw3
>>125
鉄道会社のWEBサイトでも買える。
127: 異邦人さん: 2008/08/27(水) 08:38:20 ID:hF2UoNbg
現地にいて、1ヶ月以上先の予定がわかるor都合をつけられるなら、
早割で十分だよな。

と、さっきあわててTGVの早割を取ろうとしてタリスを予約したバカが
通りますよ…
128: 異邦人さん: 2008/08/27(水) 18:21:23 ID:65zjlkqM
自分男だけど
パリ〜グリンデルワルト(スイス)で
CNL261のクシェット
NZ5595のSleeperette
だとやっぱCNLにすべき?
NZだと1時間くらい長くルーブル鑑賞できる
ってだけしかメリットないんだけどどうだろう?
129: 異邦人さん: 2008/08/27(水) 20:08:22 ID:FRl8YbzJ
ルーブルの1時間は、価値があると思う。
130: 異邦人さん: 2008/08/27(水) 20:49:01 ID:65zjlkqM
その日18時〜学生無料なんだよね
別の日に1日観る予定だからどうしたもんかね
131: 異邦人さん: 2008/08/27(水) 23:37:56 ID:ynnjz2tw
>>121
何回か乗った。ワルシャワ〜ヴィルニウス、ヴィルニウス〜クライペダ(寝台)
カウナス〜ヴィルニウス往復、ヴィルニウス〜リガ(寝台)
ソ連時代の特有の電車を使ってる。
132: 異邦人さん: 2008/08/28(木) 17:09:13 ID:vbLPnMJf
今夏ポーランドでワルシャワ・クラクフ間を往復した。
前日に予約しないと座席が取れなかった。
ワルシャワ中央駅ではクレジットカードが使えなかった。
クラクフの駅ではクレジットカードが使えた。
通路は狭いが座席は普通だな。
133: 異邦人さん: 2008/08/29(金) 02:14:26 ID:3SZtQqgk
ベオグラード駅を7月に通った。西洋人パッカーが異様に多かったがそれはミュージックフェスティバルがあったからだと判明。
ベオグラード〜ブダペスト間の割引があって、片道15ユーロ。
134: 異邦人さん: 2008/08/29(金) 12:17:34 ID:8pXm7jgR
>>132
ワルシャワ中央駅でもクレカ使えるカウンターがあるのに

一般カウンターは建物内の東側にあるだろ?

クレカ使えるカウンターは西側にある(一般カウンターと同じフロア)
前売りとなどをやっているカウンター

一般カウンターでクレカ決済導入すると行列が増えてしまうから、
そうならないようにクレカ使えるカウンターは分けてるんだって言ってた
135: 異邦人さん: 2008/08/29(金) 23:10:07 ID:yYZGnrXm
>127
iDTGV最強だよな
パリ・ニース間1等片道€39で往復できたし
以来SNCFから頻繁にメルマガが届くようになったorz

航空券もUGの関係等でどうしても早めに手配するので
最近鉄道も列車・座席指定で早割がデフォだな
キャンセル料無し等のペナルティもあるが
今まで旅行取りやめなんて無いし100%得して乗ってる
136: 異邦人さん: 2008/08/30(土) 10:59:36 ID:qiRXsPX+
>135
うちにもメルマガ届く
どうやって解除すればいいりかわからないorz

早め手配もまったく同感
急な用事って思ったより入らないし、入りそうでも
先に旅程が決まってたら「この日だけはだめ!」ってずらせるし
137: 異邦人さん: 2008/08/30(土) 11:48:54 ID:zCNhoaLF
>>136
メルマガ下のほうにある"Vous desabonner"(アクサン省略)のリンクを
クリックしたら解除ページに飛ぶとか。多分。
138: 異邦人さん: 2008/08/31(日) 03:00:02 ID:HbXLZjf0

http://unidy.info/uniart/lalaportyokohama/200808/
139: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 19:56:52 ID:PR2F1Fk1
>>124>>126のWEBサイトというのは具体的にどこのサイトかお教えいただけますか?
よろしくお願いします
140: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 20:27:06 ID:FYVH/de0
>>139
処女列車とか?
141: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 21:09:35 ID:Iz6DVoN3
>>140
おもしろいと思って書いてんの?バカなの?
142: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 21:26:32 ID:FYVH/de0
心外だなぁ、マヂレスなのにw
143: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 21:28:49 ID:GGKJh/Hn
>>141
virgin train のことだろ?

2chなんだからこれくらい頭を回してくれ。
144: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 21:31:09 ID:GGKJh/Hn
virgin trains か?
145: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 22:38:46 ID:tCX0yWiv
早割ってやったことないけど時間も指定しなきゃいかんの?
先のことなのに不可能やな
146: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 22:40:15 ID:8stP4iTe
>140につっかかるよりも、
>139=125=123がヤバすぎることを気にしたほうがいい
何でもまず人に聞いてからするってのは、厄介者になる可能性大
147: 異邦人さん: 2008/09/01(月) 22:48:55 ID:FYVH/de0
>>145
価格次第や。激安は変更不可もしくは変更料金高い。値段そこそこのチケットには
変更に融通効くのもある。エアチケットと同じ。
で、先のことは何も決められないパス耕作くんは、率先してパスを買うとw
148: 異邦人さん: 2008/09/02(火) 22:03:43 ID:dboyaYes
>146
>38のことかー!!w

>145
決まった時間の電車1本に乗るだけだが、難しいか?
ツアーみたいにキチキチの予定組まない限り、大したことないだろ。
「先のこと…」なんていうなら、お前航空券とかいつ取ってるんだ?
149: 異邦人さん: 2008/09/05(金) 00:50:54 ID:/4Q/eAWI
パリからフランクフルトまで DBのサイトで検索すると
正規料金のほかに 半額近い割引料金が出てきたりするのですが
こういった料金の切符は 席数限定とはいえ年中何かしら出てるモンでしょうか?

割安料金がフツーに出回っているようなら
アドオンで飛行機予約してサーチャージ代払うより
陸路でマターリ移動もいいかなぁと思いまして・・
150: 異邦人さん: 2008/09/05(金) 07:30:00 ID:Wb5k19XK
こういう条件で販売している
・オンライン価格
・切符は自分で印刷
・座席数限定(早い者勝ち)

当然、燃料サーチャージも無いし、お得だよ。
151: 異邦人さん: 2008/09/05(金) 11:36:34 ID:/4Q/eAWI
>>150
サンクスです。

飛行機ではなく陸路で移動してみます。
パリは空港に行く手間を考えるとさらにメリットがありそうです。
152: 異邦人さん: 2008/09/06(土) 13:11:02 ID:cdV3eFFf
NAVIGOあれば切符の印刷もいらなくて楽だよねえ
153: 異邦人さん: 2008/09/07(日) 06:33:12 ID:v5h9K43q
http://www.rail-reg.gov.uk/server/show/nav.1531
154: 異邦人さん: 2008/09/07(日) 21:40:17 ID:k4eU60YZ
ドイツの鉄道なんて、座席指定しなくても大丈夫だよね。
以前利用したとき、全く予約しなくても座れたんだよね。
155: 異邦人さん: 2008/09/07(日) 23:05:46 ID:7re2bsTy
>>154
例外の列車やまれに満席のこともあるけど、まぁドイツならそれでいんでね?
ダメなら次の列車にするか、タチンボすりゃいい。安心感が欲しけりゃ予約すりゃいい。
156: 異邦人さん: 2008/09/08(月) 01:44:12 ID:5K0fHQis
以前、TGVで2等が満席だったときのトラウマがあり
ドイツのために1等パス買ってしまいますた。
貧乏旅行なので痛い出費ですがwktkしている漏れがいる
157: 異邦人さん: 2008/09/10(水) 01:10:24 ID:NSwjC00e
初心者でごめん

ドイツの鉄道って、ジャーマンレイル(2等)パスではオンラインで座席の予約だけってできないの?
乗車当日までにカウンターで予約のみ?
158: 異邦人さん: 2008/09/10(水) 14:32:28 ID:95LwOrYo
>>157
座席の予約だけでも出来るよ。
正確な画面は覚えていなくて申し訳ないけど、乗りたい列車を選んで
購入手続きを進めていくと座席指定だけ選べる画面が出てくる。

しかし、何時の間に予約料が5ユーロになったの。知らなんだ。
159: 異邦人さん: 2008/09/12(金) 14:30:43 ID:X1YpdkH9
160: 異邦人さん: 2008/09/13(土) 02:59:35 ID:0liQ9vKc
ユーロスターの火災ってどうなったんだろ。
161: 異邦人さん: 2008/09/14(日) 14:04:06 ID:Mp+9k1nA
初心者の質問でごめんなさい。
Berlin Hbf tiefって、中央駅の地下ホームということで
いいのでしょうか。
それと、ドレスデンからケルンに行こうと思っているのですが、
一度ベルリンにでるのと、ライプツィヒにでるのでは
時刻の正確さ、治安面などどちらが良いのか迷ってます。
当方、とうのたった、おばさん一人旅です(ドイツ一人ははじめて)。
162: 異邦人さん: 2008/09/14(日) 18:07:54 ID:jSZiMOer
Tiefgeschoss (下側ホーム)が 1-8番線で南北方向、
Obergeschoss (上側ホーム)が 11-14番線で東西方向のようです。

Leipzig 経由でフランクフルト空港駅乗り換えが早いのでは。
Germanwings の直航便もありますが。
163: 161: 2008/09/14(日) 19:53:37 ID:Mp+9k1nA
>>162 さま
ありがとうございます。やはりLeipzigでは乗り換えですよね…
初心者なので、ベルリン乗換えしか頭にありませんでした。
フランク乗換え検討してみます。
164: 161: 2008/09/14(日) 20:12:46 ID:Mp+9k1nA
検討してみましたが、乗り換え、なるべく少ないほうがいいです。
Berlinになるべく早くつくようにしてみます。
165: 異邦人さん: 2008/09/14(日) 20:14:50 ID:jSZiMOer
>>163 書き方が悪かった。 Leipzig を経由しフランクフルト空港駅方面に行く ICE に乗り、
空港駅でのみ乗り換えるのが早いという意味です。 >>2 に検索サイトあり。

From: の右側の□に Dresden 、その下に Koeln と入れ、日月年の順で日時を入れて、
(Outward だけでよい) Search Connection で検索できます。
166: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 00:00:17 ID:hrdW7cbg
ヨーロッパでの一人旅を考えています。
女です。NY在住。
初めてのヨーロッパなのですが、気をつけなければいけないこと、オススメの場所など教えてください。
ちなみに、23日間でスペイン、イタリア、フランスへ行く予定。
これらの国をどのように周ろうか、考えています。
アドバイスなどあればお願いします!
167: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 00:17:37 ID:bEBtHEoe
>>160
ユーロスターじゃなくてル・シャトルのはず。
168: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 00:20:41 ID:wPPiTwtl
それじゃ大雑把すぎますね。
ホテル1泊にいくらまで出せますか?みやげ物を除いた予算の総額は?
それとNYからの航空券をどう考えてますか?
JFK-CDG 往復を買うのが一番安いだろうけど欧州内移動にムダがある。
ローマin、マドリードout(または逆)なら移動は効率的だけど、予算から見て無理がないかどうか。
169: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 01:00:58 ID:hrdW7cbg
特に予算の心配はないです。
ホテルは平均一泊$400位を考えています。
効率のよい時間の使い方をしたいです。
各国を列車移動、飛行機移動だと、空港での待ち時間を考えても、飛行機のほうが効率はいいのでしょうか?
のんびり列車からの景色も見てみたいのですが、例えば大荷物を持って乗る人なんていないですよね?
PCやら大きなトランクなど。

170: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 01:23:47 ID:qgf4rSzA
航空券は同じ航空会社の正規割引であればオープンジョーにしても大して変わらないし
(日数をおいたコードシェア便への乗り継ぎを含めて発券できるはず)、
格安なら必ずしも近いほうが安いとは限らないのでは。
ちなみにローマやマドリードのほかにも、ミラノやバルセロナも候補になると思います。

よほど鉄道に乗りまくりたいのでなければ、レールパスが安いとは限りません。
とくに TGV などは事前に予約すると数分の1の価格で乗れたりします。

>>169
ニューヨークの $200 相当の部屋にはイタリアなら普通 80 ユーロくらいで泊まれると思う。
時間の効率を考えて便利なところに泊まったら $400 なんてなかなか使えません。

列車と飛行機の時間的優劣は区間によって大きく違います。
TGV や EC* は速いし、ローカル線しかない区間は遅い。イタリアはわりとどこでも速いけど。
荷物は、自力で頭上の棚に持ち上げられる程度であれば問題ないでしょう。
171: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 01:33:40 ID:qgf4rSzA
×イタリアは
○イタリア北部は

たとえば、ミラノからピサとかヴェネツィアに行きたいなら列車がすぐ着くけど、
ローマからトリエステに行きたいなら飛行機を考えてもいいかもしれない。
172: 161: 2008/09/15(月) 09:19:13 ID:JWXjHFy6
>>165さま ありがとうございました
クリスマスマーケット(寒そうだけど)楽しみに行ってきます。
173: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 10:30:09 ID:zuDTWzIT
>>169
>例えば大荷物を持って乗る人なんていないですよね?
>PCやら大きなトランクなど。
現地人や旅行者に謝れw
174: 異邦人さん: 2008/09/15(月) 23:49:12 ID:8nN7woIu
>>169
フランスのどの辺に行くのか次第じゃないかな。
あそこはパリから放射状に鉄道網が広がっているから、各所を巡りつつの移動が難しい。
イタリア北部なんかは鉄道なら各2時間くらいで有名都市を巡っていけるから計画しやすい。

フランス→スペインは距離と観光地の少なさからいって航空機になるんじゃないかな。
もしくは寝台特急という手もある。一等個室は700ドルくらいすると思うけど…。

エリプソス Paris 19:45 → Madrid 9:13
エリプソス Milano 19:47 → Barcelona 9:01
アルテシア Venezia 20:07 → Paris 9:42
175: 異邦人さん: 2008/09/16(火) 00:27:53 ID:+/U/ZIRc
>>169
$400は非常に中途半端だよ。欧州各国の代表的な名門ホテルに泊まるので
あれば少なくとも$600以上は欲しい。400USDだと日本でいうとヒルトンクラスの
世界中どこにでもあるような感じの上の下ホテル。予算上げるか下げるかした方がいい。
176: 異邦人さん: 2008/09/16(火) 00:41:29 ID:ZDMqY05u
ドイツを旅行する時、ジャーマンレイルパスとBahnCard購入
どちらがよいのか迷っています。
DBのサイトをみたのですが、有効期間とかもよくわかりませんでした。
177: 異邦人さん: 2008/09/16(火) 03:16:41 ID:W+XRz906
普通に旅行するだけならどっちも要らないんじゃないの?
178: 異邦人さん: 2008/09/22(月) 15:18:15 ID:799ey4w4
14日ぐらいでヨーロッパ6カ国って無謀かな。
ロンドン、パリ、ニース、トリノ、ツェルマット、フェッセン、ミュンヘン、プラハ。
ユーレイルパス買うつもりなんだが元取れるだろうか。
179: 異邦人さん: 2008/09/22(月) 22:21:36 ID:0MAIYfMi
そのコースだと元取るのは厳しいような。
俺も来月に2週間くらいでロンドン、ブリュッセル、ケルン、ジェノヴァ、
フィレンツェ、ヴェネツィア、プラハと回る予定だけど、
パスは買わずにWebで予約して買う予定。
180: 異邦人さん: 2008/09/22(月) 23:19:35 ID:6M6P9jvG
みんなけっこうハードに動くんだなあ、感心する
181: 異邦人さん: 2008/09/23(火) 23:45:09 ID:/Mw5ZOEz
>>180
貧乏人は足で頑張るのですよ。

ところで、CNLのクシェットを予約したんだけど、
WAGENの後の3桁の数字と、Liegeplatzの後の2桁の数字が
それぞれ客車番号と寝台番号なのかな?
オンラインチケットって英文じゃないのね(;´Д`)
182: 異邦人さん: 2008/09/26(金) 04:42:43 ID:VH/dH8QN
ユーレイルパスって無料とか割引の説明はあるけど
予約とか追加料金必要な条件は説明にないよね、これ問題じゃない
183: 異邦人さん: 2008/09/26(金) 17:46:42 ID:7fvRVtol
パスははっきりいってわかりずらいよな。
184: 異邦人さん: 2008/09/27(土) 07:16:27 ID:nnla1TrH
なにをいまさらその1

伊へ5月に行ってきましたよ。
国内限定の自動券売機は、アルファベットで駅名を選択して、お金を入れる。
コイン、紙幣ともに受け付けるが、おつりは現金で出てこず、
切符のようなクーポンで返ってくる。
すぐに現金化したければ、結局窓口に並ばなければならないので、
ヴェネツィアのように、窓口が常に込んでいるところでは、お釣りがないようにしないと
時間節約できないので、意味ねえっす。

そうでなければ、このクーポンを取っといて、他のローカルで空いている駅の窓口で現金化するか、
あるいは新たに切符を買うときに、現金代わりに使うことが出来る。
クーポンの額がチケットより多ければ現金でお釣りが、足りない場合は現金を追加することとなる。
もちろんこのクーポンは、伊太利亜国鉄内のすべての有人駅で有効。
185: 異邦人さん: 2008/09/27(土) 15:41:18 ID:SXXc/o4F
>>184
役に立ったよありがと。
ジェノヴァ→ピサ、ピサ→フィレンツェと駅で切符を買うつもりだから
釣りが無いようにせんと…。
186: 異邦人さん: 2008/09/27(土) 20:01:01 ID:Gatrbv3c
クレジットカードなら何も悩まないわけだが
187: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 00:54:59 ID:Lh2z39e8
質問です。
みなさんはどうやって乗り継ぎ等々を調べてるの?
各国の国鉄のサイトでも、国をまたいだ鉄道も調べられるのだろうか。
あと、チケットを国鉄のサイトで購入して日本に郵送してもらうしかないの?
188: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:05:25 ID:+v4SJg6X
最終行、送られてくるメールやそれに添付されてるPDFを印刷しておき、検札のとき切符がわりに見せるのが多い。
189: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:09:12 ID:Lh2z39e8
そんなんで切符代わりになるの?
それとも、QRコードがプリントされてるとか
190: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:15:57 ID:+v4SJg6X
じゃあ自分で各国国鉄のWebサイトを見て調べれば?
英語の説明が読めないからここでそんな質問をしてるのかと思ったけどねw
191: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:20:11 ID:Lh2z39e8
英語は出来るけどあまり得意じゃないんだよなー
スラスラなんてとてもじゃないけどw
簡単な質問だし教えてもらえると思ったんだけどな(´・ω・`)
192: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:22:53 ID:rSYMPtp8
ID:+v4SJg6Xは親切に教えてると思うがな。
時刻表は国またいでもネットで調べられる。
ま、トーマスクック買った方が調べるの楽だが。
おれも親切だぜ。
193: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 01:38:18 ID:Lh2z39e8
うん。イタリア国鉄で試したけどできた。

オンラインチケットってあるのね。
やっぱQRコードみたいなのついてるのか。
はぁ・・・英語嫌い。日本語でも書いてほしい・・・
194: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 02:34:06 ID:0R2/MRby
Webで買った時のプリント乗車券って、
いわゆるEチケットの乗客用控えって考え方なのでは。
車掌も、予約リストの台帳と付け合わせしてるっぽいし。

>>193
オンラインチケットが英語で書いてあるだけでも十分親切。
予約サイトが英語であってもプリントが母国語って例もある。
195: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 02:54:22 ID:r7v+dp4j
日本語しか読みたくないなら素直に旅行代理店から高い鉄道パス買え。
努力もしないで得したいなど、せこい。
196: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 02:57:43 ID:Lh2z39e8
>>194
あくまで控えなんだ
ANAのskipみたいな感じなのかと思った
プリントが英語じゃなかったら死ねるw

>>195
手数料とか馬鹿らしいじゃない。
197: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 02:59:28 ID:r7v+dp4j
アホ草、自分の利益のためには何でも使うタイプな。
198: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 11:13:41 ID:0/82cUmu
いまさらその2

イタリア国鉄のオンライン予約の仕方@今年の5月

サーバーの不具合に悩まされつつ、会員登録。
ところがログインできねえww。
パスワードを忘れた?変更のページには飛べたので、
それでパスワードを変更し、改めて新パスワードでロゴインしたら成功。
原因不明。

んで予約。ヴェネツィア発パリ行きの夜行列車を予約。
ちょっと特別な列車だが、予約の仕方の基本は同じ。
クシェットか、寝台か、一等か、二等か、などの選択枝がある。
もちろん条件付き割引のチケットも選択できる。
枚数制限があったり、払い戻しできねえ、ルート変更などできねえ、
など割引率が高いものは制限が多いので注意。
(ちなみに、クシェット・寝台は女性専用あります。数に限りあり先着順)
希望の席があればポチッとな。
カード番号を入れて引き落とし。

最後に、6桁の”BookingCode(PNR)”が出てくる。
しかもこの時点で、「何号車の何番」と席番まで出てくる。
確認メールも送られてくるので、俺は念のためこのメールをプリントアウトして持って行った。
注意書きとして、「駅の自動券売機で発券すること」と書いてあった。

>>184とはべつの、国際線対応の券売機で発券する。
送られてきたPNRと、ネット予約時に登録した自分の姓を入力すると、
予約した列車のチケットが発券される。(一安心)
このチケットを、駅のあちこちにある黄色いマシーンでポチッとな。
これで日付と時間を刻印させる。そうしないと罰金の時もあり。。
199: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 22:27:02 ID:aIq+kgLD
>>160
先週乗ってきた。火災のあと1-2日は運休、そのあとはWebのFAQにあるとおり
・臨時ダイヤで運行中。海底トンネル内は単線運転。通常の7割位の運転率。
・特に週末(金・土・日曜日)は、急がない旅行は中止してくれ、と。
・どうしても乗りたい場合、乗車駅でのチェックインのとき、空席がある次の列車を案内する。
で、現地(ロンドン)では:
・臨時ダイヤ上の列車に対する予約は取らない。first-come, first-seatベース。
・チェックイン30分待ち。オレは行き先と等級を間違えられてアサインされクレーム。
・でも乗ってしまえば快適そのもの。

>>167
燃えたのはル・シャトルだが、火災現場が海底トンネルの中なので
ユーロスターもとばっちり食らってる。
200: 異邦人さん: 2008/09/28(日) 22:31:57 ID:aIq+kgLD
>>157
>>158 の言うとおり。
ジャーマンレールパス持って行く、と現地のローカルの旅行代理店に連絡したら
5ユーロの座席指定券だけ発券してくれた。
(ジャーマンレールパスに関する券番等の情報は不要)

ちなみに、目的駅に直通ではなく途中乗り継ぎになる場合、
乗り継ぎ列車の予約料はタダで、0ユーロ指定券を発行してくれる。
(1列車目=5ユーロ、2列車目=タダ)
201: 異邦人さん: 2008/09/30(火) 11:09:19 ID:3wGGOPmH
チラ裏なのかも試練が。。。

ケルンからパリまでタリスの予約を取ったときのこと。
それまでの流れでDBサイトから空席を見たら、割引料金が表示された。
でも、オンラインチケットNGだった(ドイツ国内に郵送のみ対応)ので、
タリスのサイトで検索したら、割引料金が出ない(-。-)y-゜゜゜
結局、ドキドキしながら直前に滞在するホテルに送ってもらったさ。

割引席にも各社の割り当てがあるのか?謎だ。
202: 異邦人さん: 2008/10/05(日) 09:49:32 ID:lpASHUVW
モスクワ発ブダペスト経由ベネチア行きの列車で旅された方はおられますか?
203: 異邦人さん: 2008/10/05(日) 14:15:08 ID:hjwDsEP7
>>202 1両だけ連結するらしいですね。
http://www.railroadforums.com/forum/showthread.php?t=18574
http://eng.rzd.ru/wps/portal/rzdeng?STRUCTURE_ID=210&layer_id=3290&id=2171
204: 異邦人さん: 2008/10/05(日) 14:26:32 ID:U1F+j38i
RZDの車両には乗車しなかったが、途中の区間だけ乗ったことがある。
205: 異邦人さん: 2008/10/05(日) 19:36:06 ID:AOg+RdGD
今月中旬にプラハ→ブダペストを寝台列車での移動を考えています。
(夜行バスでもいいけどユーロラインは週3便しかないのでできれば避けたい)

ttp://blog.q-ring.jp/bassman/43
この個人ブログによると個室寝台料金が約60ユーロくらいらしいのですが

ttp://www.raileurope.co.uk
このサイトで予約しようとすると一番安いチケットでも70ポンドかかるみたいです。


出発時間も違うみたいですし寝台列車は2種類あるのでしょうか。
それともブログの情報が2年前と古いため
現在は料金が改定されているのでしょうか。
206: 異邦人さん: 2008/10/05(日) 22:36:59 ID:lpASHUVW
>>203
>>204
良い情報有難うございます。
トーマスクック時刻表読んでってふと見つけたので気になってたんですよ。
これからユーロが安くなりそうなので出来れば来年辺りシベリア鉄道経由で
イタリアまでと考えており出来ればこのルートでと思っています。
207: 異邦人さん: 2008/10/07(火) 15:34:11 ID:jva7tOEp
ユーロはえらい下がったね。もう少し予約するのを遅らせれば良かったよ。
ユーロスターとCNLの請求見たら1ユーロ158円で計算されてやがる。
208: 異邦人さん: 2008/10/08(水) 00:39:19 ID:Wkmh0nT6
昨日付けの三菱東京UFJ銀行の販売レートが1ユーロ=141.29円だから
ここ少しの間にユーロの下落が凄いことになってるな。
おかげで欧州方面は今がチャンスかもしれないな。
ってゆうかヨーロッパは今までが高かったんだろうな。
209: 異邦人さん: 2008/10/08(水) 00:43:19 ID:GoP6RvG8
>>203
モスクワ発パリ行みたいに途中経由国の大都市でバカ停するタイプか


それでもモスクワ発ベネチア行はそそる(*´Д`)
いつか乗ってみたいものだ
210: 異邦人さん: 2008/10/08(水) 07:50:54 ID:Wkmh0nT6
>>209
ベネチア着前日のブダペシュトで7時間くらい停車するから市内にいっぱいある温泉のハシゴで旅の疲れを洗い流せるしね。
211: 異邦人さん: 2008/10/09(木) 01:08:54 ID:zb6t6J7O
イタリア国鉄のサイト、クレカ決済で引っかかりすぎだろjk
3枚のクレカと2つのIDを取っ替え引っ替えして、ようやく2つ予約出来た。
JCB表示してるのに決済画面では選べないし。
212: 異邦人さん: 2008/10/12(日) 17:22:02 ID:eLP5iI22
35日程周遊するのですが、パス使うかかなり微妙で迷ってます。
なんせユースはとうに超えてるし、1人だし。高い。

詳しい方いらしたら教えてください。
スペイン国鉄の料金と所要時間を探しきれません。
とくにAVEとかでない、在来?チックな路線です。
ある程度のルートを区間計算したら今のところ、区間で移動する方が
お得だし、気が楽なのです(パスだと焦る)
後は行きたい都市の数に対して距離の長いスペインの区間料金によって
決定的になるのですが、、
213: 異邦人さん: 2008/10/12(日) 18:15:09 ID:BlADnA+Y
raiieurope.com/
で検索すれば?
214: 異邦人さん: 2008/10/12(日) 18:42:00 ID:jPesnAIY
>>212
renfe のサイトいって検索して来い。
215: 212: 2008/10/12(日) 19:45:02 ID:eLP5iI22
>>212
>>213
申し訳ない…。初歩的でした。
renfeトライしてきます
216: 異邦人さん: 2008/10/14(火) 00:15:00 ID:2JfAD8jk
鉄道詳しい方お願いします。

区間乗車でberlin-praha-wienの乗車券をDBで調べようとしたら
オーストリアが入っているからか、料金がわからんと出ます。
じゃÖBB、と思って検索したらberlin-wien間は経由がブラチスラバとかニュルンベルクで
プラハが入ってない。
これは私の欲しがるチケットの値段は知りようがないのでしょうか。
日本の代理店通すと高い気がして自力でチケット押さえたいのです。

ところで自信ないので確認ですが、フランス以外の区間チケットは進行方向進む限り
途中下車して滞在したりしてもいいんですよね?

217: 異邦人さん: 2008/10/14(火) 01:05:04 ID:Wn+lLmQ5
>>216
ユーレイルチケットとは違って、web予約の格安券の場合、途中下車前途無効のやつも
あっから、発券前にじょうけんよーーーーーーーっくと読んどけ。
218: 216: 2008/10/14(火) 11:40:55 ID:+PRa4yss
>>217
レスサンクス
今一度よーーく読みまする。
いわゆるノーマルfaresは途中下車オッケですよね。
ノーマルなら現地調達でもいいので間違いなく途中下車オッケイなら
手配せずに赴こうかと。日本のレイルヨーロッパとかで手配すると
どうも割高過ぎる気がします。そうでもないですかね?
あまり変わらんなら安心料金として日程決まってるとこだけ手配していくけど。

それか値段がでないのでウィーンまでの一発オンライン発券はあきらめて
単発で最初のベルリンーチェコ間のヨーロッパスペシャル
(途中下車できないけど)だけ
手配してあとは現地調達とかにします。
219: 異邦人さん: 2008/10/19(日) 18:38:45 ID:+JrLX0+5
1件質問なのですが、
ヴェネチアからウィーンまでは乗り換えなしの列車で行けますか?
イタリア国内からウィーンまで1本で行きたいのですが、
便利な良いルートあれば教えてください。
220: 異邦人さん: 2008/10/19(日) 19:54:55 ID:edttlMTE
あるが
221: 異邦人さん: 2008/10/19(日) 23:21:07 ID:/fP3r1kp
>>219
Venezia Santa Lucia 20:28 -> 08:30 Wien Westbahnhof
Venezia Santa Lucia 08:46 -> 17:02 Wien Sudbahnhof Bstg. 11-19

ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.100&seqnr=2&ident=7b.020147100.1224425854&rt=1&OK#focus
222: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 10:21:02 ID:rpjaRkKo
イタリアの鉄道は窓口の行列がものすごく長いときいたのですが
ベニスからウロウロチョコマカしながらローマまで下っていくのに
現地購入は危険ですかね。

HISとかで手配してもいいけど
はっきりルート決めてないもんで…

一通り調べてまだ判らないんですけど、
フランス以外はだいたい、逆行しない限り最短ルートであれば途中下車可能っていうのは
HISとか旅行代理店で手配するチケットのみの性質なのでしょうか。
イタリアは割りとまっすぐ一直線なので現地で買ってもそれができるなら嬉しい

代理店通すのもいいですけどストとか多そうだし、
やっぱり高いでしょうから自力で手配してみたいです

考え浅いでしょうか
223: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 12:18:42 ID:UA28ybgd
>>222
公式サイト(トレンタリア)は叩いたかい? 激安レートも出てくるべ? クレカあればプリンターで
切符出せるから、それでえーんちゃう?
224: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 12:19:22 ID:xatp+O5z
>>222
>>184
225: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 12:21:37 ID:mXRgqOee
>>222
叩きまくりました
きちんとしたルート日程が決まってないんですよ
ある程度の候補地は調べてみたけど

>>224
サンクス
226: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 15:06:21 ID:vVLaLhIl
リヨンからチューリッヒへ行く切符を買おうとして
フランスSNCFのサイトを見たのですが
まさにそのリヨン→チューリッヒがあります…
チューリッヒはスイスなのですが、これで買っても大丈夫ですか?
227: 異邦人さん: 2008/10/22(水) 15:15:55 ID:FyDhlhi1
大丈夫です。
228: 226: 2008/10/22(水) 21:31:46 ID:vVLaLhIl
あっ…違う。
私が見ていたのはスイス国鉄のサイトで
しかもbuy ticketをクリックすると「今は買えません」って出ます。
しかもSNCFはトップページのどこからチケット買うのかすら分かんないorz
229: 異邦人さん: 2008/10/24(金) 18:28:09 ID:m0zZMT83
trainitaliaでアルテシア ローマ−パリを予約しようと思ったんだけど

どこも記入間違ってない(と思う)はずなのに
『ご要望のデータではその日付での予約はできない』
的なエラーがでます。
あまり早いと(約一ヶ月強前です)スケジュールの未確定とかが
理由で購入ができないんでしょうか。

旅行の最後の列車で日にちも確定しているので
さっさと予約購入したかったんですけど。
購入画面まで勧めておいてそのエラーなので理由がわかりません。
詳しい方教えてくださいませ
230: 異邦人さん: 2008/10/24(金) 22:56:46 ID:zfbk4W+S
EURO112円じゃん
あー高い時予約しちゃって失敗
一ヶ国をレールパスで1ヶ月回る私はのんびり屋さんかな
皆焦ってまわるんだね
231: 異邦人さん: 2008/10/24(金) 23:41:43 ID:m0zZMT83
>>229
1ヶ月で1カ国はいいね。ドイツですか?
学生のときはパスでうはうはだったけど
ユースを軽ーく飛び越えた年齢にはあの値段はキツイ
東欧+イタリアだからモト取れない。

232: 異邦人さん: 2008/10/26(日) 00:38:31 ID:ql/VrACh
ICE、全車両車軸点検で相当数減便、当分ダイヤ乱れまくりですね。
いつ正常ダイヤに戻るかはまだ未定。お気をつけください。
233: 異邦人さん: 2008/10/26(日) 01:59:48 ID:3wdz0Vhh
ttp://www.bahn.de/blitz/view/index.shtml
ICE-3とICE-Tが対象ってことかい?
まぁダイヤ混乱は確実でしょうなぁ
234: 異邦人さん: 2008/10/26(日) 08:34:40 ID:8PNjD+eU
>>216
遅レスだが、俺はDBのサイトから、ザルツブルク⇒フランクフルトのチケット買えた。
235: 異邦人さん: 2008/10/28(火) 22:30:33 ID:ryYNKx6X
Salzburg まではDBが営業してんのよ。
だからドイツ国内と同じ扱いで買える。

ちなみに German Rail Pass も Salzburg まで使える。
236: 異邦人さん: 2008/10/29(水) 16:24:40 ID:KU3fLVo0
>>234
遅レスでしかも横からでスミマセヌけど、
DBのイーチケットみたいな、プリントアウトして
列車に乗るだけのチケットて、他に特急券とかいるの?
列車普通のICとか…いりませんよね。あれだけでいいんですよね。

欧州って勘違いでもキセルとか無賃に相当厳しいと聞き、
自分手配は二の足が出そうにない…
237: 異邦人さん: 2008/10/29(水) 19:57:46 ID:uMX/SfYs
>>236
× 二の足が出そうにない
○ 二の足を踏む
意味は「行動をとることをためらう、躊躇する」
238: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 02:10:06 ID:gT0dZ/Y+
TGVのような列車と、普通の客車特急列車じゃあ、速度は何キロくらい違いますか?
ヨーロッパを鉄道で回りたいのですが、事前に予約するのが好きじゃないです。
客車特急列車でも、それほど違わないなら、客車で回りたいです。
ユーレイルパスも使えるしね。
どなたか、教えてください。
239: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 03:03:52 ID:yawngMVs
そもそも速度というよりは目的地までの所要時間では?停車駅の数にもよるからね
最大時速が200キロ違ったとして何がどう変わるの?
240: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 03:06:33 ID:gT0dZ/Y+
パリとマルセイユ間ではどれだけ差が出ますか?
241: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 03:21:41 ID:yawngMVs
TGVだと3時間で着く。時刻表次第だけど6時間くらいかな。
242: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 09:39:52 ID:+edxVWh9
>>236
いらない
だけど、写真付きID(パスポートなんか)は携帯してなきゃなんない

DBはいろんな割引切符があるから、そういうのをHPからでも見つけてくると
かなり割安で乗れるよ

>>238
よーろっぱって基本的に予約なんかしないでも座れることがほとんど
客車タイプの特急の方が、車内は静かかも知れんね
ただ注意しなきゃならんところは、たまに車両の真ん中で喫煙・禁煙が別れてるタイプのがあることかな
禁煙席の意味なかったりする

特急よりも、快速とかの方が空いてることが多い
243: 238: 2008/10/30(木) 10:52:24 ID:mlr0qobF
>>242
ありがとう
安いのでうたがってましたw
DBはすごいですね。割引制度もだけどよその国の時刻までキッチリ。
国民性?

イタリアの夜行とかも、DBみたいに事前割引があるのかと思って
trainitaliaを見たら、ありました。
でもイタリアのはわかりにくい…
244: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 14:13:26 ID:+edxVWh9
>>243
事前予約は乗り換え時間に気をつけたほうがいいよ
ICE系は平気で1時間くらい遅れるから

あと最近では、シュツットガルトからパリまで直通でいけるらしい
245: 異邦人さん: 2008/10/30(木) 20:17:41 ID:mlr0qobF
>>243
乗り換えなしの、太め?の路線だけにしときます<事前予約
ÖBBもあるみたい。サイトがDBとそっくり
DBと同じ感じですかね?

質問ばかりですみませんが、
もしイタリアの鉄道事情ご存知なら教えてください。

trainitaliaのローマ-パリのアルテシアナイトを利用予定で、
出発前にネットでsmile割引みたいなのを利用しようとするんですが、
その日付じゃムリ、みたいなエラーが出ます。
でもなぜ無理なのかどこ読んでも見つけきれずして、、

早すぎるのでしょうか。

旅行中に手配でもいいけど、クレカ決済だろうから
パソコンを持ち歩かない私はたぶん無理だろうなと。
(共有PCからは危ないですよね?)
246: 異邦人さん: 2008/10/31(金) 02:51:20 ID:QNFw3Tcq
>>245
アルテアナイトは特別な夜行だから、
多分、該当の日にはその割引料金の設定がなく、
ノーマル、あるいはもう少し値段の高いチケットのみ適用ということじゃないかな?
割引の名前は忘れたけど、プルダウンメニューから、
選択できるのが出てくるはず。
247: 245: 2008/10/31(金) 20:14:27 ID:wEq2UlDG
>>246
プルダウンメニューにはsmileが一応あって、
選択もでき、うっすらと55euroと出るんです。
で購入画面でいきなりダメヨと。

でももしかしたら仰せの通り、もともとそういう設定がなくて、
でも選択はできるようにweb上ではなってるのかも
うっすら55euroだし笑
ただ55って出るからには最低料金そのくらいなんでしょうね。
何度かトライしてみます。いざとなったらノーマルで現地で大人しく
買おう。ありがとうございました。
248: 異邦人さん: 2008/11/01(土) 00:16:51 ID:1KocRAWe
質問させて下さい。

2月にイタリアのミラノ・ベネチアあたりからバルセロナに鉄道で移動したいんですが、値段的にいくらぐらいですか?

参考にしたいんで教えていただけると嬉しいです。
249: 異邦人さん: 2008/11/01(土) 00:53:11 ID:6Wf+d4mf
季節によって大幅に変わるものではない(ただしたまにキャンペーンあり)ので、
http://www.trenitalia.it/en/index.html

Leaving from: (Milano なり Venezia なり)
Going to: Barcelona
として、11月中の適当な日付を入れてみましょう。
Buy の下にあるアイコンをクリックすると、運賃の選択画面になります。
26歳未満の人は Giovani 12-26 anni non compiuti
26-59歳の人は Adulti 26-60 anni non compiuti
60歳以上の人は Adulti oltre 60 anni
を選択すればよいものと思われます。
下のほうの Seats descriptions で席や寝台の種類を選択しても価格が変わります。

いろいろな接続を知りたい場合は、たとえば
http://www.bahn.de/international/view/en/ の右上で Personal Timetable をクリック。
250: 異邦人さん: 2008/11/01(土) 01:06:27 ID:6Wf+d4mf
ヒントとして
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_talgo.php
こんなのがほぼ最速とは…
251: 異邦人さん: 2008/11/01(土) 01:18:34 ID:NK8qjr+3
お前ら海外出るなら歴史の真実知っとけ。 日本人としての誇りを持とう。

【産経新聞】繰り返される「過去の歴史発言」での更迭
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225464134/

嘘だと思うならじいさんに聞いてみよう
252: 異邦人さん: 2008/11/01(土) 02:12:21 ID:1KocRAWe
>>249-250

ありがとうございます。


まだ自分自身での調べが足りな過ぎました

本当にありがとうございます
253: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 04:49:19 ID:JBCy8YHI
欧州エキスプレスとか、超円高なのになんで円建てパスの値段下げないの?
254: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 12:21:10 ID:zQhfSpV0
ユーレイルパスを購入して、18切符感覚で、ヨーロッパ周遊は可能ですか?
やっぱり、本数の関係で、事前にきちんと調べておいたほうがいいですか?
255: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 12:22:12 ID:1vJltfVE
>>253
Eurail Global Pass の場合、
eurail 公式サイトの米ドル建ての価格がUSD729。
欧州エキスプレスでの価格はJPY77100。

単純計算で1USD=JPY105.8程度のレートを使っている。
まあ妥当なところだと思うが・・・
嫌なら eurail のサイト行って買えばいいわけだし。
256: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 12:25:52 ID:1vJltfVE
>>254
国と区間による。

ベネルクス・ドイツ・オーストリア・スイス・デンマークなどは
一部の列車を除いて予約が無くても乗車可能なので、
行き当たりばったりでも主要路線は問題ない。

スペインのように長距離列車は原則として予約が必須の国の場合、
行き当たりばったりだと苦しいかも。


当然だが1日数本しかないような区間に乗るのであれば
事前によく計画しておいたほうが良い。これは日本でも一緒だが。
257: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 12:29:50 ID:OASIB2tq
【MSP】○▼nwa ノースウエスト航空 NW008便【NRT】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219673008/601-

nwaとdeltaの合併ニュースメールを張り付けた601。
自分はゴールド会員と捨て台詞をはいて(604で)逃げたつもりだった・・・

が、実はこれは平会員にしか送られないメールだったw
ひとりで必死にゴールド会員と3日間も言い張っているので遊んであげてください。
258: 異邦人さん: 2008/11/02(日) 15:08:52 ID:/LSnJUh0
ユーレイルセレクトパスには5日間や6日間があるけど、
これは連続して5日間しか使えないの?
それとも18きっぷの如く有効期間内ならどれだけ間を空けてもいいから5日間(5回)使えるということ?
259: 異邦人さん: 2008/11/03(月) 09:01:05 ID:nEtwy5tB
>>253
分かる!あそこっていつも値上げはするけど、絶対値下げはしないよね
どんだけ値段上げてくのかと。ユーロがこんだけ下がってるのに、なぜ値下げしないのかな?
260: 255: 2008/11/03(月) 10:10:49 ID:IRU8TVuN
>>259
日本で売られている切符は米ドル建てで卸されている。
米ドル建ての価格は年に1回改定されるだけなので、
ユーロが下落しても卸値にすぐ影響するわけではない。

だから今公式サイトでユーロ建てで切符を買えばお得。

Eurail Global Pass 15日用の値段。
USD 729 = JPY 72000
EUR 503 = JPY 64000

ま、同じサイトで買うのに通貨によってこれだけ違うのはおかしな話なんだが。


>>258
使用開始日(ヴァリデーションの日)から2ヶ月以内の間であれば、
使用日は連続して無くても良い。
261: 異邦人さん: 2008/11/03(月) 14:51:45 ID:PulTG014
>>260
連続してなくていいのか。
18きっぷと一緒だね。
thx
262: 異邦人さん: 2008/11/03(月) 17:11:23 ID:nEtwy5tB
公式サイトは確かに安い
でも無いパスがけっこうある・・・
イングランドとかフランスとかドイツとかは無いみたいだ
263: 255: 2008/11/03(月) 18:40:16 ID:IRU8TVuN
>>262
フランスは知らんが、イギリスとドイツに関してはそれぞれの公式サイトで買えるよ。

http://www.acprailnet.com/britrailbook
http://www.bahn.de/international/view/en/prices/intercontinental/german_rail_pass.shtml

たとえばジャーマンレイルパスの大人2等4日用の場合、
公式サイトで買うとEUR174(現在のレートだとJPY23000以下)で、
日本の旅行会社で買うより安いはず。
264: 異邦人さん: 2008/11/04(火) 03:44:48 ID:y8Qql93d
>>260
一日、4200円ですか?
18切符よりお得ですね。
265: 異邦人さん: 2008/11/06(木) 15:18:33 ID:yNEnTOLL
チェコの国鉄がボロすぎて泣いた。プラハのメトロは綺麗なのに。

>>222
超遅レスだけど、ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ジェノヴァは
券売機でクレカならすぐ買えるしESスターやICも直前で指定席を取れる。
ただ、ローマ・フィレンツェーヴェネツィアは便数が少ないせいか
当日のESスターは満席だった(結局、ボローニャで乗り換えた)。

イタリアは鉄道が安くていいね。気軽に長距離移動できる。
直前までホームがわからなかったり、十数分の遅れはデフォだけど。
266: 異邦人さん: 2008/11/06(木) 23:22:17 ID:iJAqt6OS
ユーレイルグローバルパスは、発行日より6ヵ月以内に使用開始しなくてはいけない。
この6ヵ月以内とは、単純に開始日が6ヵ月以内ということですか?
パスの使用期限まで含めて6ヵ月以内?

たとえば、
11月に3ヶ月間のパスを買って、5ヵ月後の4月に使用開始した場合、
4月、5月、6月の間使えますか?

もし使用期限まで含めて6ヵ月以内だと、5月で使用期限切れとか?6月は無効?
267: 異邦人さん: 2008/11/15(土) 22:02:59 ID:sBePw54N
age
268: 異邦人さん: 2008/11/22(土) 21:38:58 ID:lr+iGyx1
すみません アドバイスお願いします。

パリからドイツに入るのに DBのサイトを調べたら
フランスのTGVの車両で運行されている電車と
ドイツのICEの車両で運行されている電車があるようですが
どちらがおすすめでしょうか?

ちなみに1等を利用する予定です。
269: 異邦人さん: 2008/11/22(土) 22:55:55 ID:Q632ldHG
>>268
ルートは?パリからどこまで?
パリーケルンならTGVでもICEでもなくタリスだが。
270: 異邦人さん: 2008/11/22(土) 23:24:38 ID:FcFQF3gY
>>268
そもそも運用されている区間が違うわけだが。

Thalys: Paris Nord - Brussel - Aachen - Koeln
TGV: Paris Est - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart
ICE: Paris Est - Saarbruecken - Mannheim - Frankfurt (Main)

Thalys はTGV車輌で運行。


どれでもいいというなら、車輌自体はICEのほうがよいと思う。
シートピッチ、幅ともに広めだし、掛け心地も良い。
まあ意匠に関しては好みにもよるだろうけど、俺はICEの方が好き。
271: 異邦人さん: 2008/11/22(土) 23:56:34 ID:Q632ldHG
>>270
>Thalys はTGV車輌で運行。

意味不明。
車両のベースはTGVだが、別物として運航。
特に1等だとサービスも別物なのだが。
1等ならメシウマのタリスが一番。
参考:ttp://railohshu.com/news/rosen/thalys.html
272: 268: 2008/11/23(日) 09:23:17 ID:xR9JBARP
>>269-270タン

レスありがとうございます。
パリから乗り継ぎでミュンヘンに向かう予定なのですが

パリからTGVでシュトゥットガルトまで行ってそこでICE乗り換え
パリからICEでマンハイムまで行って そこで別のICEへ乗り換え
この2パターンが出てきます。

タリス利用も興味ありますが遠回りになりそうなので
今回はICE+ICEで乗ってみようかと思います。
273: 異邦人さん: 2008/11/23(日) 10:10:30 ID:QTrXTFYO
>>272
っていうか、乗り継ぐなら2つ乗ってみた方がいいんでないの?
>>270がICEが好きだからってそれだけにしなくても・・・。
自分で体験して、どっちがよかったかをここに書いてよ。
274: 異邦人さん: 2008/11/23(日) 14:34:47 ID:lTQmfId+
ICEといえば、ブリュッセル南駅で白人美少女に
「この列車がフランクフルト行きで間違いないのかな?」
とか聞かれたのはちょっと嬉しい思い出。
でも、何で日本人に聞いてきたんだろうな。
275: 異邦人さん: 2008/11/23(日) 15:25:51 ID:BLyE0ndQ
>>270
>どれでもいいというなら、車輌自体はICEのほうがよいと思う。
>シートピッチ、幅ともに広めだし、掛け心地も良い。

国際線TGVの中にはICE3よりもシートピッチ、幅共に広い気合が入ったやつもいる。
個人的座り心地はTGV>ICE3>TGVラクロア型>>TGV国内線型ショボ椅子だった。
いーのが該当の列車に宛がわれるかは不明だけどね。
276: 異邦人さん: 2008/11/23(日) 22:49:49 ID:uN7RsaZr
>274
そういう経験ならICEじゃないけど自分もある。
ホームで地下鉄待ちしてたら「ノッティングヒル行きは
このホームで待ってればいいのか?」て。
現地に溶け込んでたわけはないんだが。
277: 異邦人さん: 2008/11/24(月) 01:05:12 ID:Mto/jkMe
>>276
中国旅行中、駅や空港でいつも中国語で何か聞かれる私は
複雑な気分。どうやら日本人には見えないらしい。。。
278: 異邦人さん: 2008/11/24(月) 01:25:53 ID:qeqbRQqE
>>276
「日本人=鉄道慣れしてる」と思われているのかもね。

フィレンツェからESスターに乗ったらミラノ行きとナポリ行きを
間違えたイタリア人が何人もいて、車掌と何やら言い争っていたから
現地人が信用できるとは限らないというのは確かなようだ。
279: 異邦人さん: 2008/11/24(月) 11:49:10 ID:tc9zRiXX
>>278
日本人とは認識できてないと思われ。
単に平気な顔した人=わかってる という判断かと。
平板な顔の人ほど表情の変化がわかりづらいから
声掛けられやすいのかもね。
280: 異邦人さん: 2008/11/30(日) 21:26:43 ID:9XrhhWVD
age
281: 異邦人さん: 2008/12/01(月) 05:33:59 ID:cqLozZXt
>>274
アジア人向けのチェック入れてる場合が多いね>>ブサ男に美少女をぶつけて来るのは
勘違いしないようにねw
282: 異邦人さん: 2008/12/10(水) 14:26:49 ID:ECuEUc10
フレンチレイルウェイパスでブリュッセルまでいけますか?
タリスは乗れないってきいたけど。
283: 異邦人さん: 2008/12/10(水) 14:27:42 ID:ECuEUc10
>>282
すいません。パリからブリュッセルまでです。
284: 異邦人さん: 2008/12/13(土) 06:52:17 ID:RImE9Ij3
12/25〜1/6までヨーロッパをうろついて来ようと思っています。
バルセロナ入り、フランクフルト出のチケットは買いましたが、あとはまだ何も手配していません。
とりあえずはユーレイルパスを買って、最初のバルセロナのホテルくらいを予約して車窓から見える
景色と地図で見て気に入った町のホテルを取って移動していくという適当な考えです。
自分はヨーロッパは3回目で(前のも短期)少し英語が話せるので何とかなるかな、とタカをくくって
います(内心ドキドキw)一応、前の二度とも自分で手配した飛行機&鉄道&宿でした。
年末年始ですが、町中のそこそこのホテルに「部屋ありますか?」とかやって廻っていけるもので
しょうか。少しは余裕があるので一晩2、300ユーロくらいなら問題ありません。500ユーロなんて
ことになると辛いだろうけど。

あと、バルセロナ−フランクフルトを10日でという半端な日数ですが、ここは行っとけとか見るべき
というところがあったら教えて頂けると幸いです。
基本、音楽好きで前二回はコンサートを追う旅でした。が今回は時期的に無理なので音楽は
諦めています。ヨーロッパの景色、お酒が楽しめればいいかな、と。

長文で申し訳ありませんが、「俺ならこう廻る」という独断的な案でも提示して頂けると幸いです。
285: 異邦人さん: 2008/12/14(日) 00:46:42 ID:Iv3CpHxL
普段なら問題ないけど
クリスマス休暇の期間は下手したら宿泊施設ですら休業している
まあ大都市で金に糸目をつけなければ大丈夫だろうとは思うが
小さい町だと困る可能性は十分にある
あと大きい駅でもインフォメーションやネットカフェが休業していて
開いてる宿を探せないという危険も
年末年始はそれほど気にしなくていいんじゃないかな

ちなみに2万円くらいのホテルで「クリスマスだから」
という理由だけで予約を強制キャンセルされた経験あり

それとわかってるとは思うが現地でパスは買えない
286: 異邦人さん: 2008/12/14(日) 01:02:38 ID:1rZHOyTD
>>284
>年末年始ですが、町中のそこそこのホテルに「部屋ありますか?」とか
>やって廻っていけるものでしょうか。

(ハズレ宿とまでは言わないが)人気のないホテルなら。便利な人気宿に空きが
あったとしても、当日飛び込みの場合は割引なしの正規料金での宿泊になる可能性高し。
それでも良ければ。個人的意見としては貴重な時間、労力、お金の無駄だとは思うけど、
でも考え方は人それぞれか。

>が今回は時期的に無理なので音楽は諦めています。

年末年始でも多くのコンサートホールその他で催し物はあるよ。
287: 異邦人さん: 2008/12/14(日) 02:20:40 ID:NBs+htTD
>>284
>12/25〜1/6までヨーロッパをうろついて来ようと思っています。
>バルセロナ入り、フランクフルト出

クリスマス当日に空港から街中まで交通機関がしっかり動いているとは思わん方がよいぞ。
バスや列車は極端な間引き、タクシーはもちろん祝日料金でぼったくり。
まともなホテルはこの時期の飛び込みはとらないかも知れないから気をつけて。
12月の終わりにクラシックのガラコンサートはたくさんあるが、総花的な演目多く、
ロックポップス系はこの時期コンサートあっても既にチケットは売り切れだろうな。
1月1日も過ごし方考えておけよ。
宗教と関係ない祝日だけにイスラム教徒の店も閉まっている可能性ある。
12月31日と1月1日は同一ホテル連泊で最低でもホテル飯にだけはありつけるようにしとく方がいい。
288: 異邦人さん: 2008/12/14(日) 13:37:40 ID:Iv3CpHxL
レストランだけ閉まってるホテルがあるよ
連泊だからと言って安心するのは危ない
289: 異邦人さん: 2008/12/15(月) 04:12:14 ID:/WAGU0ag
ウィーン行きの飛行機チケットを頂きました。(2月下旬〜3月初旬出発予定)
バルセロナにいる親戚に挨拶に向かう用事があり、
ウィーン→バルセロナの中で、鉄道を乗り継いだ旅をしてみたいと思います。

ここだけは乗ってみるべし!というオススメ鉄道はありますでしょうか?
最終目的地はバルセロナですが、日にち的には20日ほど余裕があるので
各国に向かう、遠回りする、などは問題ありません。

一番重視したいのは、車窓からみえる風景です。
ここは感動的だった!などのオススメがあったら、ぜひ教えていただきたく思います。
290: 異邦人さん: 2008/12/15(月) 16:09:34 ID:y/kUxmOR
>>289
ほとんど荒涼とした田園風景。
2〜3時間もあれば飽きてしまうよ。
建物が増えて街が見えてきたと思えば落書きだらけでゲンナリ。
モノホンの乗り鉄さんならここでも見て気に入った車両に乗れば?
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/0001-Shirakawa-Jun-WLJ.html
291: 289: 2008/12/15(月) 22:02:42 ID:/WAGU0ag
>>290
ありがとうございます。
ちょっと考えていた憧れの風景を消し去り、現実を見てみようと思います。
乗り鉄な気質ではありますが、この車両がイイ!とかはないので・・・

のんびりした田園を楽しみ尽くしたら、
おとなしくスペインに入ってしまう方向で考えてみようと思います。
292: 異邦人さん: 2008/12/15(月) 22:42:52 ID:YaSp+jpk
クロアチアのリエカから Sevnica 乗り換えでイタリアの Villa Opicina という駅に着くと、
駅から 1km ほど進んだ街の中心に、トリエステのトラムの終点がある。
降りる途中、アドリア海がよく見える。

トリエステからはヴェネツィアを経由して、ピサに出るもよし、ミラノに出るもよし。
ピサからジェノヴァへの沿線にはチンクエテッレと呼ばれる有名な村々がある。反対側は海。
293: 289: 2008/12/15(月) 23:03:21 ID:/WAGU0ag
>>292
ありがとうございます。
さっそくルートを確認してみました。
写真を見てみましたが、なかなか綺麗な町並み・・・!
海が見える、というのも憧れです。

ヴェネツィアは10年ほど前に行って感動した場所でした。
また行きたい場所だったので、そこに行きやすいことを考えると
かなり理想の路線です。ありがとうございます!
294: 異邦人さん: 2008/12/16(火) 01:06:38 ID:49QggvGK
>>289
インスブルックからガルミッシュ=パルテンキルヒェンを通ってミュンヒェンへ向かうローカル線。
逆方向になるけど、峡谷の景色は一見の価値あり。
インスブルックからだと、進行方向左側の席を確保すべし。
295: 289: 2008/12/16(火) 01:24:42 ID:owxR8Ngq
>>294
ありがとうございます。

ググって写真を見てみました。
渓谷・・・凄いですね。車窓からの景色ではなかったのですが
このあたりを通るとなると、かなりワクワクします。

ドイツで5泊くらい使ってみるのも可能なので、
旅の予定に組み込めるか調整してみます。
296: 異邦人さん: 2008/12/16(火) 12:10:57 ID:uIupM7T6
>>295
冬ですし、内陸部はほどほどにして、アドリア海でも地中海でもいいですから
ひたすら南側の海沿いを行くことをお勧めします。
ベルリンあたり〜ドイツの中都市〜アムステルダムとかブリュッセル〜パリ
というルートだと、辿り着いた街自体はいい街だし見所もいっぱいあるけど
途中の鉄路は>>290の言うとおりになってしまいます。
南フランスもイタリアからの地中海ルートだとかわいい町がたくさんあって
途中下車はお勧めできます。
297: 289: 2008/12/16(火) 13:35:52 ID:owxR8Ngq
>>296
なるほど!ありがとうございます。
あまり途中下車の予定がなかったので、内陸部はちょっと微妙なのかな。
氷河急行など乗ってみたい鉄道があるのですが
オフシーズンなのかなぁと躊躇していました。

ウィーン→イタリア(ベニス)→南フランスを通ってバルセロナ
というコースが最短で、一番確実かなと思っていたのですが
地中海ルートがオススメとのことでしたら、ルートに組み込もうかと思います。

帰りの飛行機は確定していないので
バルセロナ→(パリやらドイツやら)→ウィーン で、帰りは内陸の鉄道を
楽しんでみようかなとも思います。
298: 異邦人さん: 2008/12/16(火) 16:49:19 ID:y5wSZhDe
>>296
冬のトランスアルピンルートおよび>>294氏薦めるガルミッシュルート、ゴッタルド峠を捨てるのも
勿体ない気がするなぁ。吹雪いたら何も見えないけどw
>>289
時間あるならウィーンからベニス直行せずにザルツブルク郊外かインスブルック郊外でスキー
三昧、リヒテンシュタインに1〜2泊してお散歩、ルツェルン郊外ティトリスで回転ロープウェイ、
チューリヒから展望車付き急行でベネチアへ、なんてのも変化に富んでいいかも。
299: 異邦人さん: 2008/12/16(火) 22:49:52 ID:OovEVHia
初心者質問で申し訳ないですが

日本の新幹線が、雪で遅延・運休するように
ユーロスターも遅延・運休する事ってあるのですか?
300: 異邦人さん: 2008/12/16(火) 22:53:09 ID:rV7bmzf5
>299
普通に遅れます。
自分が前冬に乗った時(ロンドン→パリ)は30分遅れました。
301: 289: 2008/12/16(火) 23:35:39 ID:owxR8Ngq
皆様、色々な御意見ありがとうございます。

>>298
>>294さんのルートはかなりオススメなんですね・・・!
特に急いだ旅ではないので、ガルミッシュルートを体験してみようと思います。
吹雪く可能性もあるんですね・・・。それもまた良い・・・かな。

ローカル線の情報がなかなか手に入らないので、ちょっと不安がありつつも
オーストリア、イタリア、ドイツの鉄道に乗れれば満足できそうです。
今回は、「海外の鉄道、世界の車窓からみたいな景色が見れれば!」というのが目的です。
302: 異邦人さん: 2008/12/17(水) 15:47:31 ID:jSau+rF7
>>299
雪が降らなくてもふつうに遅延・運休するよ
世の中に、決して遅れない・運休しない交通機関が、ひとつでもあると思ってんの?
303: 異邦人さん: 2008/12/17(水) 20:55:39 ID:hL5qe5Sg
日本の新幹線では、1分以上の遅れを遅延として
それでも100%近い定時運航率なのに対して
ロンドンのユーロスターは15分以上の遅れを遅延とみなして
それでも定時率97%とか何とかで「ほぼ定時運行で人気」とか言ってるんだからなあ
304: 異邦人さん: 2008/12/17(水) 21:11:28 ID:ogWOFd/0
>303
そう。あれだけ山をぬってトンネルをくぐってあの定時性とスピードを保つ
日本の新幹線は大したもの。
305: 異邦人さん: 2008/12/17(水) 21:15:27 ID:PezPjPH0
定時性ならドイツも結構がんばってると思うよ。
306: 異邦人さん: 2008/12/23(火) 09:05:53 ID:WQNzxNxe
2009年1月1日からユーレールグローバルパスでチェコもOKらしいね。

http://www.eurail.com/1_faq_prague_czech_republic
307: 異邦人さん: 2008/12/24(水) 16:48:07 ID:nWcOHEjc
雪が降ってなくても遅れるしな。
308: 異邦人さん: 2008/12/24(水) 16:50:27 ID:nWcOHEjc
およ、レスを読み込んでなかった。

>>306
チェコの鉄道はボロくて酷かった…。
国際列車はまだマシだが、こっちは遅延が酷い。
309: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 00:48:58 ID:5JtSBsmm
今度、ユーレイルパスを使って2〜3週間程度で
ヨーロッパ一周してみようかと思ってるのですが、

いわゆる時計回りフルコースの
パリ→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→プラハ→ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ
って、一番早い列車で、ノンストップで移動時間だけだとどのぐらいの必要ですか?

観光や宿泊の時間も入れたらかなりの期間が必要でしょうか?

ちなみに一気に削減して、
パリ→ベルリン→ローマ→マドリッド→パリ
程度だと、どのくらいですか?
310: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 00:52:22 ID:aPgi1Ih1
>>309
テメー自身で先ずは調べろ。出来ないのなら旅行取りやめろ。
311: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 02:46:05 ID:/Ml+ylMS
そんな大旅行長期の予定や時刻表検索をここで他人に丸投げして楽をしようと。
世もマツ。
312: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 09:03:37 ID:RK2MNoW3
>>309
その程度のこと、自分で調べられないやつは、
旅行なんかで来っこない。
313: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 16:09:55 ID:J/0PkxVz
列車って、日本から予約して乗る場合
だいたい何分くらい前に駅に行けば乗り遅れないですか?
今度1人で初めて欧州に行くのですが、
スケジュールがタイト気味なので少し不安で。
314: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 16:41:40 ID:MUOjJmpO
>>313
国にもよるけど、小さな駅なら5分前、大きな駅なら10分以上前、
大きな荷物がある場合はホーム移動に手間が掛かるから
それぞれ+5分見ておけば大丈夫じゃない? 保証はしないけど。
不安なら前日までに下見に行けばいいよ。
315: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 23:00:39 ID:J/0PkxVz
>>314
ありがとうございます!
大きい駅だと10分以上かかるとのことですが
やはりどの線かわからずうろうろなんてこともあるんですか?

参考までにスペックは、
女、スーツケース持ち、英語わずか、仏伊語全く、初ヨーロッパです
316: 異邦人さん: 2008/12/26(金) 23:03:53 ID:RK2MNoW3
>>315
1回東京駅にでも言って予行演習しろ。
317: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 01:18:23 ID:EIchpnv7
>>309 >>2 で調べればいい話なんだけど、
ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ
というのは本気なのかねえ…

>>315 紙の時刻表はたいていホームにわかりやすく掲示してありますが、出発近くなって
番線が急に変わったり、大きく遅れたりすることがあります。
あと、計画的な運休のスケジュールは >>2 みたいなところで出てこなかったり、
現地語でしか掲示されていなかったりということもあります。
スーツケースは頭上の荷物入れに自分で持ち上げられますか?
318: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 01:23:34 ID:cpYR7D6u
>>315
具体的にどの国のどの駅、どの列車を利用予定なのかで
注意点はだいぶ変わると思いますよ。
319: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 02:54:46 ID:edV7exTx
>>316
こう見えても都民ですw
>>317
力はある方なので大丈夫かと
あらかじめ日本で予約した列車なので運休などはないかな?
番線変わったり遅れたりは怖いな

>>318
ロンドン→パリ→ミラノ→フィレンツェ→ローマ
とゆう列車移動です
駅は今ちょっとわからない
320: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 03:07:16 ID:cpYR7D6u
>>319
予約していても、運休するときは運休するよ。
日本の鉄道だって一緒でしょ? 
ストでの運休だと、払い戻しすらしてもらえない場合が多いってね。
ヨーロッパではストによる運休や数十分以上の遅延は珍しくないから、
事前にネットで体験談調べるとかして、対策を考えておいた方が良いよ。

そのルートだと、どこも大きな駅ばかりだね。しかもトラブルが多くて有名なイタリアが多いw
完全バリアフリーじゃない駅も多いし、ステップがフラットじゃなくて
ホームから客車に階段を登るように乗らなきゃならない列車も多いから、
スーツケースが重たいと、乗り込むだけで手間が掛かる。
大きなスーツケースだと、そもそも座席上の網谷が小さすぎて乗せられないよ。

あと、「とゆう」じゃなくて「という」ね。
321: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 03:08:26 ID:cpYR7D6u
すまん、網谷じゃなくて網棚だったorz
322: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 05:05:24 ID:zI8Q+wTg
教えてちゃん相手にするのもいい加減にすべき。
都民なんだから駅の説明なん化する必要なし。

>あらかじめ日本で予約した列車なので運休などはないかな?

どんな頭の構造してるんだか。

>番線変わったり遅れたりは怖いな

あほかと。
323: 異邦人さん: 2008/12/27(土) 12:12:25 ID:W+y7+3/G
旅行前で舞い上がって、自慢したいだけのマンコなんだよ
324: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 11:21:51 ID:dP9K8p2l
Frankfurt(Main)Hbf dep 08:20
Zagreb Glavni Kolod. arr 20:55

上記列車
フランクフルトからザグレブまで乗る予定なのですが
乗ったことのある人居ますか?
食堂車は無いですよね
車内販売とか高いですよね
325: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 11:52:17 ID:i9szfCTA
一昨日ポズナン-ワルシャワ間の夜行で寝てる間にバックをナイフ切られたヽ(`Д´)ノ
326: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 11:57:04 ID:a1NmsjNk
>324
その程度の移動時間なら乗る前にスーパーやキオスクで
買い込むほうがいいと思うよ。
国際列車だと国境などでけっこう長く停まるので、
その間に駅のキオスクに行くのもよろし。

どうってことないパンや炭酸水が、風景をおかずに食べると意外と
美味いんだなこれが。


327: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 12:39:18 ID:G0GTEJMR
>325
。・゚・(ノД`)ヾ(゚Д゚ )ナデナデ
被害は? バッグはどういうところに置いてたの?
328: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 14:05:22 ID:8L0Krf8G
>>324
リュブリャーナ→ザグレブ乗った。
オーストリアまでの本編成はどうかしらんが、この間は短編成。
食堂車なし、車販なしだたーよ。
329: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 17:09:25 ID:AAYEpgly
>>309

観光もしっかりするとして、
1,〔パリ→ブリュッセル→アムステルダム→ベルリン→プラハ→ウィーン→ローマ→マドリッド→パリ 〕は、急ぎ足で15〜20日。ユーレイルパスは15日でOK。
2,〔パリ→(夜行一日有り)ベルリン→(夜行一日があると思う)ローマ→(ミラノ・バルセロナ間で夜行一日が有る)マドリッド→(夜行一日有り)パリ 〕で、10日。
本屋で二千円くらいのトーマスクック時刻表を見るといい。
330: 異邦人さん: 2008/12/28(日) 22:38:27 ID:dP9K8p2l
>>326
>>328
カキコ情報有り難うございます

12H電車に乗りっぱなしなのに「その程度」とは
さすがこのスレは強者揃いですね
ご指摘のとうり二食分の食料と水を買って乗り込むことにします
331: 異邦人さん: 2008/12/29(月) 17:50:47 ID:N5hwqOcm
置き引き多いから気をつけてね。
332: 異邦人さん: 2008/12/29(月) 21:54:30 ID:+LjDHBf2
>>330
「その程度」とはそれっぽっちの、って意味ではないと思うぞ。
楽じゃないとは思うけど楽しんできて呉れ。
あと、オーストリア-スロベニア間(Jesenice)と、
スロベニア-クロアチア間(Dobova)のあたりでは各国の出入国の審査官が回ってくるから
これらの駅では長時間停車でも買い物はいかんよ。
333: 異邦人さん: 2008/12/31(水) 13:19:32 ID:h8neBAxk
★国境越え☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171056061/
など読むと、列車から外出できる国境駅としないほうがいいところがあるみたいね。
運転停車して係官が乗ってきて、次の駅までに完了するところは便利。

http://www.bueker.net/trainspotting/stations_dobova.php
こういう面倒なことをしないといけないのか。
334: 異邦人さん: 2009/01/05(月) 18:34:33 ID:zkT2GR4L
>>324
まだ見ているかどうか解らないが、
フィラッハまでは食堂車を連結しているみたいだよ。

それにザルツブルクで8分、フィラッハで11分停まるので、
駅でパンを買うことぐらいは出来るはず。
335: 異邦人さん: 2009/01/05(月) 21:16:07 ID:+gMAEh7d
>>331
>>332
>>333
>>334
情報色々有り難うございます。

もう一つ質問させて下さい。

リスボン-マドリッド(夜行)→トレド
トレド-マドリッド-バルセロナ
バルセロナ-パリ(夜行)→レンヌ
レンヌ-パリ-フランクフルト

上記のルートをそれぞれ乗車2.3日前に駅窓口で購入するつもりなのですが
やっばユーレイルパスのフレキシブル10日間を併用した方が安いですよね。
夜行はグランクラス、その他はファーストクラスの予定です。

http://rail.arukikata.com/
単純に上記のサイトで
同じルートを普通に予約した場合と
パス保有の料金で予約した場合だと
バス代金\84200を足しても
3万くらいの差額でパス保有で購入した方が安いのですが・・・。
336: 異邦人さん: 2009/01/06(火) 09:49:04 ID:vU30X9Pk
そんなサイト使っている時点でバカにされて終わり。
337: 異邦人さん: 2009/01/06(火) 15:06:32 ID:faxM6hFU
>>335
2,3日前にグランクラッセが空いてるといいね。
かなり運がよくて空きがあったとして、パスホルダー運賃の空きは無いと言われた時
さてどうするか考えておくのも肝要。
338: 異邦人さん: 2009/01/06(火) 19:56:00 ID:+qJhStiK
ユーレイルパスで一等買う予定です。(年齢的に2等は買えない)
通年、ドイツ鉄道の一等は混みますか?
指定も当日で取れますか?
339: 異邦人さん: 2009/01/06(火) 20:33:51 ID:9XPHEdoR
なんでそういうつまんない質問するの?
外国人から、
「通年、新幹線のグリーン車は混みますか? 当日で取れますか?」
と質問されたらあなたならどう答えるかを考えてください。
>>338 の答えはそれと同じ。
340: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 00:59:25 ID:OZnG1jwJ
>>338
割と空いてる。
方法としては、下車した地点で、次に乗る指定を取る。
満席だと言われたら、早めに駅に行って乗り込んで、
素早く空席を探す。

空席は、席の横に「○○〜××は予約ずみ」って書いてない席。
もちろん自分の乗る区間が、そこに該当していない場合は、座って大丈夫。

あと、人によって意見はあると思うけど、
一等は日本のグリーン車よりも格があるので、
ユーレイルパスホルダーだからといって、普段着、バックパックはやめたほうが無難。
341: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 01:04:26 ID:3EpQ02qo
http://www.raileurope-japan.com/
って所でユーロスター片道予約したら16800円って出たので、安いと思って決済に進んだら
手数料3000円…

配達はヤマト運輸って出たので、国内の代理店から発券して発送するのでしょうか?

使った事の有る方、教えて下さい。
342: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 09:23:45 ID:hEVmnO15
>>340
>あと、人によって意見はあると思うけど

その通りだね。俺からすれば、たかが1等乗るくらいで
わざわざ着替える事なんてしないけどなあ。
343: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 10:17:55 ID:cW5Q90cE
about:../test/read.cgi/oversea/1225774353/267
344: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 10:19:05 ID:cW5Q90cE
ドイツ旅行 TEIL29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225774353/267
345: 異邦人さん: 2009/01/07(水) 20:23:42 ID:XXEN8Bxj
>341
先月乗ったけど、公式サイトで予約したから解らないなあ

てか、クレカ持っているなら現地で機械使ってチケット受け取りだから
そっちのほうが便利だと思うけど
346: 異邦人さん: 2009/01/08(木) 10:58:26 ID:djMNFOxv
列車旅行をするときに、
移動する都市間がほとんど大都市・国境越えの場合、
(例えばパリ→マドリッド、マドリッド→リヨン、リヨン→ローマみたいなルート)
ユーレイルパスを購入しても、ほとんどの場合追加料金がかかるんでしょうか?

追加料金ってガイドブックとかにあまり乗ってないんですが、
いくらぐらいになるんでしょうか?

例えば15日パスでフルに利用した場合、
電車代は2倍ぐらい用意しておいたほうがいいんですかね?
347: 異邦人さん: 2009/01/08(木) 16:30:44 ID:4u7A63gF
>>346
乗る列車、カテゴリーによって追加料金は全然違うよ。
パスホルダー料金でググって調べてみ。
348: 異邦人さん: 2009/01/08(木) 23:17:42 ID:pzpPKgzS
トーマスクックてブックオフにおいてあったりする?
349: 異邦人さん: 2009/01/08(木) 23:17:57 ID:4yUbUzBz
>>345
公式ではポンド立てで決済でしたか?
ユーロ建ての方が安いって何処かで読んだ覚えが。
350: 異邦人さん: 2009/01/08(木) 23:24:20 ID:4u7A63gF
>>348
7年落ち位の実用に耐えない日本語サポート版をどっかのブックオフで
見たことあるなぁ。
351: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 00:32:45 ID:IfRXmxn8
>>349
345さんでは無いけど自分が4年ほど前に予約したときは
ドル建てだったような記憶が…
352: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 01:28:04 ID:NKukHLm9
>>347
ググって何となく調べてみたんですが、

http://www.wingmate.co.jp/uploadpdf/20081017134920.pdf
http://www.eurailgroup.com/Rail%20Passes/Reservations%20and%20Supplements.aspx
http://www.kwas.co.jp/pass_ticket/train.html
http://www.ohshu.jp/cgi-bin/ohshu/railsec/railsec_top.cgi?agent=anatour

このあたりを全体的に眺めた結果、
パスホルダーで2等で最安値と考えると、
特急列車に乗車するときは、+2500円程度、
寝台を使う時は、+7500円程度、
ユーロスターだけは高くて+10000円程度
って考えればいい感じですかね?
353: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 01:52:51 ID:WE2q7xrf
>>352
エリプソスの寝台はもー少し高いんじゃねぇかな?相部屋嫌なら
もっと高くなるけど。あと席に余裕があっても常にパスホルダー料金も空いてるとは
限んねぇから、もし絶対その日その時間に乗らなきゃなんねぇ時は
早目のアクションがパブロン並に推奨な。
354: 352: 2009/01/09(金) 14:53:29 ID:NKukHLm9
>>353
ありがとうございます。

あともう1つ質問があるんですが、
トーマスクックの時刻表で、
列車ごとの脚注に「稲妻」みたいなマークが付いてる時は
追加料金が必要になる、と書いてあったんですが、
これに関する追加料金っていうのは、パスホルダーからすると、何に当たるんでしょうか?

明らかに追加料金が必要かと思われる、
タリスを使ってパリからアムステルダム、とかでも
その稲妻マークは付いてなかったりするのですが・・・。
355: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 16:25:38 ID:WE2q7xrf
>>354
稲妻マークの指す追加料金は、パスを所持していない一般利用者(普通乗車券等所持者)向けの
記載。ちなみにタリの場合、タリマーク=special fair適用がデフォなので、稲妻よりも上の制約。
(普通乗車券では乗れない) でもって、パスホルダー追加料金のお出まし。

色々頑張って調べてみて、あれこれルートも考えるのって、最初はウザく感じるかもしれんけど
ハマると結構楽しいよなー。ぜひどっぷりその楽しさに浸かってくれ。
グランクラッセ、メシ付きシャワー付きでなかなか楽しいよ(結構揺れるけどw)。
余裕があったら1度はぜひ。
356: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 22:12:01 ID:H8vPr2Tq
フランクフルトからミラノまでの乗換え無し夜行に乗った奴いる?
どんな感じ?シングル個室とかあるの?食堂車は?
357: 異邦人さん: 2009/01/09(金) 22:34:23 ID:OIK5tRhE
4年前にNachtZugの2人個室でフランクフルトからミラノまで乗ったよ。
よかったけど、夜中にスイス国境のイミグレーションで起こされた。
ミラノ着は30分くらいの遅れ。今どうなってるか知らない。
358: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 02:44:45 ID:t5SeFC8l
去年の秋、ケルンからミラノまで乗ったがイミグレでは起こされなかったな。
1等クシェットで、フランス人カップルとフランクフルトから乗り込んだ
アメリカ人青年と一緒になった。英語が下手なんで挨拶くらいしかしてないが。
アメリカ人は車掌に何やら掛け合って、中段の寝台を作って荷物置き場にしてたな。

食堂車なんかあったっけ。フランス人カップルは持参のサンドイッチを朝食にしてた。
シングル個室は高いよ。クシェットは日本の開放寝台に比べると格安。
359: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 02:47:43 ID:t5SeFC8l
あー、あと遅延もあったな。1時間程度だけど、
ドイツの駅は意外と英語の案内が少なくて難儀した。
360: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 05:02:22 ID:0leNWz2y
プラハ→ベルリンのECチケットをDBのサイトから手配しているんだけど
あれって紙のチケットが送られてくるんだよね?

申し込んでから1週間以上たつのに未だに届いてないぜ( ´Α`)
361: 356: 2009/01/10(土) 06:15:10 ID:JaInW3mu
>>357 >>358
参考になった
レスありが?d
362: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 08:35:22 ID:MkJjrQxq
>>360
去年の夏だが チューリヒ→フランクフルトのチケットを
DBサイトから申し込んだら きっかり5日で届いた。

タイミングとかあると思うけど
あと数日待ってみてこなかったらメールか電話してみては?

オイラは予約した座席について
確認ししときたいことがあったんで電話で問い合わせたけど
おぼつかない英語でも丁寧に回答してくれた。
363: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 08:56:37 ID:48S5Dr04
ドイツ、ベルギー、フランス、イタリア、スペイン、チェコ、スイスを鉄道で周りたいんだけど、航空券はこINどこOUTが効率的??

あとHP見てて思ったんですが、パス使っても夜行追加料金って1区間8000円くらいするんですか?(座席)
364: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 09:53:25 ID:MxuaOwWe
ロンドン リバプール往復考えてるんですが、
16ポンドとか出てきます。
これって大丈夫なんですかね?

ttps://tickets.nationalexpresseastcoast.com/nxec/en/purchase/PaymentDetails.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={5CF85509-3427-48F8-A082-BD77F2D96A23}&NRORIGINALURL=/nxec/en/purchase/PaymentDetails&NRCACHEHINT=NoModifyGuest
365: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 16:09:40 ID:jkJ85XFB
>>364
俺もロンドンとどっか往復で5ポンドとかあって
どうやっても5ポンドじゃ無理だろwって思った
実際どうなのかはわからん。。
366: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 16:56:19 ID:2HEH6fJE
ベルギー国鉄のHPからブリュッセルからパリまでのタリスを予約したんですが、
駅の自動販売機で予約番号を打ちこんで発券すればいいんですよね?
この時に、決済したクレカも入れるんでしょうか?
あと受け取りをブリュッセル駅としたんだけど、アントワープでも大丈夫ですか?
HPで駅名を変更できるならしておこうと思うのですが。
よろしくご教授お願いします。
367: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 17:16:11 ID:f5L6Kx/P
イーエススター年明け値上げしたな…最悪
TGVで座席選択しようとすると出るSQUARE、LOUNGE、KIOSKってそれぞれ何?
窓際とかそうゆうんだろうなあとイメージはできるんだが
368: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 18:35:17 ID:BWWeHrzg
>>364
それ片道じゃないか?
リバポーユーストンがAdvance Ticket(列車限定)で片道16ポンドなら全然ふつうの値段。
ただし昨今の西海岸線 Overhead line の不調(パンタグラフと接触か?)と電力供給ダウン頻発で
予約した列車が運行するかはそのときになってみないと誰もわからない。
369: 365: 2009/01/10(土) 19:37:10 ID:MxuaOwWe
ありがとうございました。
もうちょっと考えてみます。
370: 369: 2009/01/10(土) 19:37:55 ID:MxuaOwWe
名前 364の間違えでしたorz
371: 異邦人さん: 2009/01/10(土) 19:53:14 ID:0leNWz2y
>>362
今日チケット届いたよ
アドバイスに従ってメールしようかと思ったけど結果は必要なかった

たださすがに元旦申し込みは時間かかったみたいだw
372: 異邦人さん: 2009/01/11(日) 07:17:27 ID:cllHh9eu
元旦てのは日の出のことなんだぜ
373: 異邦人さん: 2009/01/12(月) 11:07:02 ID:y4Ilsz1W
ベルリン〜ミュンヘンのICEコンパートメントは大体が6席?
座席引き出しやってみたいから空いてるといいなw
374: 異邦人さん: 2009/01/12(月) 18:57:41 ID:hLDV5G1f
>373
午前便だけどダダ満席の時も多いぞ。
希望は捨てろ、夢は寝てからみるものだ。
375: 異邦人さん: 2009/01/12(月) 19:41:50 ID:y4Ilsz1W
>>374

レス?d?d。
午前便だよぅ。
来月の土曜日朝9時くらい。
1等座席指定しておいたから彷徨わないだけましだと思っておきますです。

376: 356: 2009/01/12(月) 22:10:11 ID:H2WqPsA1
スペイン鉄道の夜行グランclass
netでは予約できないのね
377: 341: 2009/01/14(水) 00:03:23 ID:VIiUbd/T
結局手数料が惜しくて…
ttp://www.eurostar.com/UK/
でパリ→ロンドン予約決済しました。

片道しか使う予定無いのですが、片道一等より往復買った方が安かったので
行きは1等レジャーセレクト100ポンド、帰りは2等30ポンド!

ラウンジアクセスしたかったのでビジネスプレミア考えてたのですが233ポンドは払えんわ…

チケットの受け取りは
・駅でカード
・何ポンドか払って速達(ただしUK内だけみたい)
・無料で郵便の3通り有ったので
試しに郵便にしてみました。7日のうちに届くとか書いてあったのでヨーロッパ圏だけだと思ってましたが
何と今日届きました!仕事早いっすね〜
ただ切符の印字が右にずれてたのは残念

やってみた感想は早くて安くて簡単でした。次回以降も公式で予約購入します。
TGVもこれくらい便利だと乗り易いのですがね…

レス下さった方、有難う御座いました。
378: 異邦人さん: 2009/01/14(水) 01:10:31 ID:EwH4L9Vg
>>366
自分で購入時に決める暗証番号(4桁)と、発券コードを駅の端末で入れるとチケットが出てくる。
クレカは要らない。
受け取り駅変更はどうなんだろ。自分はブリュッセル中央で受けとったから分からない。
379: 異邦人さん: 2009/01/14(水) 06:08:05 ID:VM3kMGrN
ユーレイルパス購入した後に、このスレ1から読んでて落ち込んだ;;
フランス着で、旅行予定何も決めて無いから、電車で周れるだけ
いろんな国や、気に入った駅で降りたりすればいいんだって思ってる
380: 異邦人さん: 2009/01/14(水) 14:43:03 ID:CEA5pnom
>>346
リンクフリーっと書いてあるので
他者さんのHPだが貼っておく
ttp://ameblo.jp/akagi-wccf/entry-10033744851.html

347氏の指摘通り路線によって
パス保持者の追加料金変わってくるから
事前にある程度調べておいたほうがいいかと思う。
381: 異邦人さん: 2009/01/14(水) 14:54:06 ID:WdmBhEhv
>>379
何も落ち込まなくてもいいよ、入手した時は銀河鉄道パスを手にしたような感じで
テンション上がっただろう?w 俺も初めて手にしたときは嬉しかったなぁ。
最安の旅にはならないかも知れないけど、パスホルダーならではの気楽な旅が
出来るのは存外いいかな、と思うよ。あともしエリプソスのグランクラスや一等に
乗る場合は割引率が高いので結構元取れるかと。
382: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 00:55:46 ID:6/7c3PY5
>>378
ありがとうございます!よく自販機でクレカが読み取れないとか聞くのですが、
安心しました。予約確認書をしっかりもって、行ってきます。
383: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 04:43:16 ID:dNVlzMjb
>>381
まだ手元に届いてないのですが、鉄郎の気分になってますw
ただ一つ疑問があるのは、パスについて調べてると追加料金の事を良く目にする
んですが、基本的には鈍行列車というか国鉄ならパスがあれば無料ですよね?
特急等を利用しなくても、乗り継ぎ等を利用してヨーロッパ周遊は可能ですよね?

まだ時刻表を手にしてないので分からないのですが、夜移動したい場合は
寝台列車や特急を利用しないと列車がないですかね…?
384: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 05:08:46 ID:vxcBVeDm
>>383
昔は追加料金ありの列車の方が特異だったんだけど、最近は必要な列車が
増えたねぇ。時刻はネットでも十分検索できるけど、地図見ながらページをめくってルート決め…
な旅行ならばやはりクックを手に入れた方がいいと思う。

>特急等を利用しなくても、乗り継ぎ等を利用してヨーロッパ周遊は可能ですよね?
これに関しては、日本で新幹線と特急を全く使わない旅行を想像してみると
結構似た状況になるかと思う。つまりパスだけでも大方大丈夫な地域(ドイツ、スイスなど)と、
特急を使わないとトンでもなく移動が大変な地域(スペイン、フランスのTGV路線など)がある。
まぁいろいろ試してみ?
385: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 10:47:05 ID:OeHebMuF
ICEスプリンターについて教えてください。
普通のICEとどこがどういう風に違うんですか?
386: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 11:14:30 ID:Y+kbKO4f
スプリンターってまだいたっけ?
387: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 14:57:32 ID:AA8kfJfk
>>385
全車指定、速い、高い、レア。
388: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 15:29:55 ID:fMx+Dy6o
>>383
ユーレイルパスは使った事無いけど、InterCityの自由席は乗れるようだから
日本の特急・快速列車相当は使えるよ。
新幹線相当のスペシャルトレイン(タリスとか)は追加料金必要だけど。
ドイツはICEも乗れるようだから、元を取りやすそうだな。
寝台使うとパスは不利。夜行の座席ならわからんが。

予想より早く観光を終えて時間が浮いたときとか、パスなら
追加の出費を気にせず他の町に寄ったりできるのは良いね。
そういう意味でもトーマスクックは必須。お求めは大型書店で。
389: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 23:01:43 ID:But+vfcw
国によって違うが、基本的に座席を指定する場合は追加料金が必要。
全席が指定のTGVやEurostarなどもこの範疇。
スペインやポルトガルはInterCityも含め全ての長距離列車が全席指定なので、
追加料金なしではまともに旅行できない。

逆に、ベネルクス・ドイツ・デンマーク・スイス・オーストリア・スイスは一部の列車を除いて
パス類のみで乗車可能。

フランス・イタリアはTGVやEurostarを避ければ一応追加料金を払わなくても移動できる。
390: 異邦人さん: 2009/01/15(木) 23:40:47 ID:V5FUIW1b
>>389
ただフランスではTGVを避けるとまともに移動できないな。
日本国内の現状で新幹線利用しないと長距離移動できない誘導の仕方と同じ。
391: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 00:00:04 ID:45Jk4Ptn
>>390
TGVって全席指定なんだ。
ドイツはその点優れているね。
ICE乗り放題。シュプリンター除いて。
392: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 01:25:16 ID:OTWcLSQs
>>389ではスイスが大切なので2度言わせて貰いましたw
393: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 01:53:01 ID:7nA7RWGt
>>383
ユーレイルの範囲外だけど冬に東欧の夜行列車に乗ってると
リアル銀河鉄道999。ひっそりとした車両の向かいの席に
長身金髪+黒いコートのスラブ系女性が座ってると
鉄郎になった気分になる。

これはウクライナのオデッサからモルドバへ向かうローカル列車。
http://imagepot.net/view/123203809986.jpg
394: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 08:40:53 ID:rC/2m1U5
>>393
この列車俺乗ったことあるよ。沿ドニエステルのベンデールからオデッサの逆方向だったけど。
ビデオカーってのがあってそれはテレビをうるさくかけていた。
395: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 14:58:20 ID:6hty71VF
明るい雰囲気でいいな。東欧ってボロい客車ばかりだと思ってた。
優等列車のくせにトロトロ減速したりするし。

>>390
パリから放射状に路線が広がっているから、あちこち回ろうとすると
日本以上にプランが立てづらいんだよなあ。
396: 394: 2009/01/16(金) 19:10:44 ID:rC/2m1U5
元ソ連の近距離列車は主にエレクトリチカと言う電車で、窓スペースがかなり広い。
でもぼろいには間違いないし遅い。
一番襤褸かったのは、ウクライナ西部のローカル電車。ウジュホロドから国境のチョップまで。
トイレが臭くて床が腐食していた。
397: 異邦人さん: 2009/01/16(金) 20:23:16 ID:7nA7RWGt
>>394
ウクライナから沿ドニエステルに入る国境で係官がパスポートチェックだけで
スタンプをどうしても押してくれなくて焦りました。
結局キシニョウまでスタンプ無しで来てしまいました。
バスでルーマニアに入るときモルドバ側のイミグレで自分のパスポート
だけが戻って来ずおかしいなと思っていると、
「係官が別室に来いと言ってるから行ってこい」
運転席から手招き。

「これは絶対ワイロせびられる」と覚悟を決めてドアを開けると
いきなり握手を求められ、
「日本人なんて滅多に来ないから日本のこと教えてくれ」
「俺の名前を漢字で書いてくれ」

単に日本人と話してみたかっただけだったようですw


>>396
チョップ−リヴィウの列車はまともなんですけどね。
初めてのウクライナがチョップ駅だったので
ハンガリーとのあまりの違いに引きました。
駅一つでこうも変わるのかと。
398: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 00:11:05 ID:ooDmX2Dy
年末にパスで旅行したけど、TGVの追加料金3ユーロだったよ。
イタリアでES乗ったときは12ユーロだったかな。

寝台車のアルテシアナイトの追加料金はちょっと大きかったけど……。
399: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 02:12:42 ID:g4fofFjr
>>392
寝台車の追加はいくらくらいですか?
ユースに泊まろうか夜行使うか迷う…
400: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 03:58:26 ID:ooDmX2Dy
>>399
自分は代理店に頼んだのと、個室を取ってしまったので
1万くらい。
でも、クシェットなら代理店でも3500円だった。
直接インターネットで予約できるのなら、もう少し安くなるかも。
401: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 12:38:18 ID:4+omM2nF
ロンドンからヨーロッパを右回りする予定ですが、
ドーバー海峡を通ってカレーからパリを通らずに、
ルクセンブルクに入りたいです。
最短な経路があれば教えて下さい。
402: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 12:43:22 ID:ahGKWM/Z
>>401
最短な経路は当然存在するが?

旅行会社に行って教えてもらいなさい。
403: 異邦人さん: 2009/01/17(土) 12:47:23 ID:3qHvCrDa
>>401
ダイクストラのアルゴリズム
でぐぐるといいよ
おすすめ
404: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 00:38:20 ID:fEoZj6jQ
ユーロスターにちょっと訂正したいことがあってメールしたけど、
2日経ってもまだ返事こない
こんなに遅いものなの?
405: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 00:45:47 ID:hprRT7Mt
>>404
ハングルで書いたとか??
406: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 01:00:21 ID:fEoZj6jQ
>>405
きちんとイギリス英語で書いたんだけどな
普通は一日しないうちに返ってくるって聞いたから
どうなんだろうと思ったんだ
407: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 01:34:54 ID:txzqTak8
>>406
ヨーロッパでは、ときどきサーバーの不調かなんかしらんが
メールの不着とか、珍しくないよ
公的機関に務めている知人の職場アドレス宛てでも
届いたり届いてなかったりすることがあるよ
返事無い旨書き添えて再送してはどうか
あと、今度からは開封確認が返ってくるよう送信メールに設定しとくと良いかも
408: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 01:37:55 ID:fEoZj6jQ
>>407
ありがとう
やってみるわ
409: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 05:30:14 ID:5d6cKKub
>>402-403
お前らひでーな。何のための掲示板だよ。

>>401
ユーロスターでブラッセル・ミディ乗換、ルクセンブルグ行きに乗る。
410: 異邦人さん: 2009/01/18(日) 06:00:43 ID:apDzzt9m
>>409
をいをい、ミディーもいいけどカレーもね。オシエテチャソはカレー喰いたいんだってよ。
411: 異邦人さん: 2009/01/20(火) 15:01:08 ID:aB2UlFpU
ちょっとこのスレで質問させて下さい。

鉄道でヨーロッパを周る時に、
高速鉄道が止まるような主要駅(パリとか、ベルリンとか)
の付近でのみホテルを探そうと思ってるのですが、
あんまり防犯とかでモメたくないので、できればシングルルームで、
1泊5000円〜8000円ぐらいの予算っていったら、可能ですか?

ユースだと5000円未満ぐらいですよね。
ヨーロッパで予約とかしないでその日ごとに安宿を探すなら、
もう「ユースホステル」で探してもらうのが一番楽なんでしょうか?
412: 異邦人さん: 2009/01/20(火) 15:54:12 ID:IyzCDNPd
>>411
>ヨーロッパで予約とかしないでその日ごとに安宿を探すなら、

昔ならそういう旅も推奨されたけど、今はメリット少ないから余りお勧めしないよ。
以下のデメリットを参考に再考されたし。
デメリット1:高くつく。飛び込み宿泊は多くの場合正規料金。ネット料金と比較して
倍程度の差がつくこともザラ。宿によってはボッタクリ料金を提示されてしまう場合も。
デメリット2:宿探しの時間が無駄。到着時に駅のインフォが開いているとは限らず、
提示されるのは良宿とは限らない。闇雲な宿への直アタックならば更に状況悪化。
フェアー時期には街中満室の場合も。ネット全盛の今なら前泊地から数日前でも予約は容易。
デメリット3:良宿少なし。パリ北駅、ローマテルミニ、マドリードアトーチャ、フランクフルトHbf.等、
主要駅周辺は治安があまり良くない所も多い。むしろ観光に便利かつ安全な立地の良宿を
格安で事前に抑えて、そこに直行したほうが快適かつリーズナブル。
413: 異邦人さん: 2009/01/20(火) 16:27:20 ID:77Glg4b3
ドイツならInterCityHotelがお勧め。
とても清潔だし主要駅構内にある。
414: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 08:53:38 ID:y6xmhJl3
ドイツって何をやってもInterCityの冠がつくのですね。
415: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 16:22:42 ID:HIyMRU86
何もしなくてもつくよ
416: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 20:10:10 ID:5gRjFBIl
ジャーマンレイルパス・ツイン使ったけど便利だな。
フランクフルト、ニュルンベルク、ミュンヘン、フュッセン、ザルツブルクまで行って約36,000円。
車両はきれいじゃなかったが、OBBに乗ってザルツブルクに行ったときはきれいな車両だった。
417: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 23:10:52 ID:R3eqLI+q
ユーレイルパスって現地か海外で買った方が安い?
海外サイトだと大人1名で662ユーロとかなり安いんだけど…
418: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 23:27:05 ID:uGUTnilj
>>417
絶対現地。誰がなんといっても現地がいいよ。
419: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 23:32:42 ID:E7ruYiy6
>>417
本家のほうが安いな。円高で特に顕著。
といっても1等21日で日本価格と7000円くらいの差。
俺も迷ったがパスポート番号とか氏名ローマ字とか、一個でも不備あったら無効だし、
空輸届かなかったり、クレーム起きたときの対応が困難などのリスクから避けた。
420: 異邦人さん: 2009/01/22(木) 23:45:48 ID:R3eqLI+q
http://www.eurail.com/1_global_pass?currency=eur

ここで大人一等が662ユーロ(現在レートで換算したら7万6千ちょっと)なんだけどここだと日本価格と1万ちょっと差あるよな?
421: 異邦人さん: 2009/01/23(金) 00:09:14 ID:QQ5iAPS+
>>420
絶対買っとけ。
今買わないと損するぞ。
422: 異邦人さん: 2009/01/23(金) 19:12:00 ID:lMbPOCYt
ユーレイルパスって現地で買えるようになったの?

>>421
半年前にも同じこと言ってただろ
ま、おれも今は安いと思うけどな〜
423: 異邦人さん: 2009/01/23(金) 19:33:55 ID:QQ5iAPS+

絶対現地。誰がなんといっても現地がいいよ。
424: 異邦人さん: 2009/01/24(土) 17:27:36 ID:aG2C6lmJ
ビデオカメラ買ってマターリ3週間ほど鉄道でヨーロッパ回ろうと思ってるんだけど
パスとかチケ以外で金取られたりしない?パスポートチェックとかそこらへんの手続きで。
425: 異邦人さん: 2009/01/24(土) 18:45:23 ID:j3PdUh81
来月のユーレイル価格、1月と比べて下がる?
11月→12月 すごい下がり
12月→1月 やや下がり
1月→2月  どうだろうか???
426: 異邦人さん: 2009/01/25(日) 16:19:43 ID:PJIiX/l3
ドルベース
427: 異邦人さん: 2009/01/26(月) 18:03:04 ID:Xx9i4IZM
主要鉄道を使った旅行で、防犯的に危険なポイントって何でしょ?
やっぱり寝てるときのスリとか、大きい荷物の置き引きとか?
その辺を対策しておけば、基本的にパブリックな場所だからどこ行っても安全かな?
428: 異邦人さん: 2009/01/26(月) 23:52:01 ID:i7c/rw75
>>424
パスポートチェックで金取るとかは西欧では聞いた事ないなw
プラットフォームまではタダで入れるし。
撮影旅行なら、荷物預け所の代金(結構高い)と
道に迷ったときのタクシー代くらいは用意しときなさい。

>>427
国と区間によるから、その認識は危険。
429: 異邦人さん: 2009/01/28(水) 07:28:12 ID:EFy/cUFo
>>427
>基本的にパブリックな場所だからどこ行っても安全かな?

基本的にパブリックの場ではどこへ行っても安全は誰も保証しない。
安全は自分で確保するもんだ。
ものを盗まれるのは泥棒に貴重品を見せたそいつの責任
貴重品から目と手を離したそいつの責任だ。
430: 異邦人さん: 2009/01/28(水) 16:42:27 ID:AIKLjGnG
来月9日出発で、パリかミュンヘンでユーレイルパスを購入しようと思っているんですが、
現地でも買えるんでしょうか?
日本で買う場合だと>>420のアドレスで申請してももう間に合わないでしょうか?
431: 異邦人さん: 2009/01/28(水) 19:54:29 ID:iE8oCjm0
サイト読めばいいのに。

日本でもその場で発券してくれる場所もあるよ。
432: 異邦人さん: 2009/01/28(水) 23:50:39 ID:CWMFzIt8
>>430
まず、現地購入についてですが
「ユーレイルパス 現地購入」でぐぐるとそれは現実的じゃないと思いませんか?
420のサイトが読んで理解できないなら、レールヨーロッパの日本語サイトや
>>431さんのように即発券してもらえる旅行会社を探したほうが時間的に賢明
だとおもいます。欧州エキスプレスもHISの子会社になったんですね。
自分もその週に欧州鉄道旅行しています。お互いいい旅になるといいですね。
あと、フランスはストにも注意してくださいね、明日29日も全国的にストです。
433: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 11:48:00 ID:wAItcv6x
国際列車って2等でも2万とかいくのね
バルサ〜パリ〜アムステルダム〜フランクフルトとかやると8万くらいはいく…
こんなもんなの?国際列車の料金て
434: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 12:03:07 ID:jHBu5rVR
サッカークラブ始発パリ行きの国際列車が今>>433によって生まれたようです。
435: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 14:27:07 ID:R/RDM4bf
バルサは短槍使いだろ

>>432
お前いいやつだな
2chなんか見ない方がいいぞ
もう見てないんだろうけど
436: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 19:55:43 ID:jIui5+xi
>>433
どういう計算したんだ。

バルセロナーパリ / 100ユーロ
(ナルボンヌからTGV)
パリーアムステルダム(タリス) / 80ユーロ
アムステルダムーフランクフルト / 100ユーロ
(デュッセルドルフからICE)
437: 431: 2009/01/29(木) 22:22:59 ID:BpCa/lhD
>>430
気が変わったので書いておくが、通常5日以内に届く、と書いてある。
http://www.eurail.com/1_how_to_order

それと Muenchen Hbf. は扱っていることになっているが、
俺は実際にここで買ったことは無いので保証できない。
Paris は解らない。


>>436
Amsterdam - Frankfurt (Main) なら最初からICEに乗ればいいのに・・・
438: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 23:01:46 ID:wAItcv6x
>>436
日本の代理店HPに掲載されてる料金で計算してみました
パリーアムステルダムでも15日以上前から予約すれば40ユーロ以下でも乗れるんですね
439: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 23:20:28 ID:jIui5+xi
>>437
DB BAHNで検索して最初に出てきたのさ。直行便もあったのな。

>>438
代理店から買えばまあ高いだろうなあ。
ネット予約するか、現地の券売機で買えばずっと安い。
制約が厳しい(変更不可とか)ものは特に安い。
440: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 23:32:59 ID:wAItcv6x
現地で券売機で頑張って買えば安く済むのか
じゃあがんばれば300ユーロ以内におさまるかな
441: 異邦人さん: 2009/01/29(木) 23:40:18 ID:BpCa/lhD
>>440
券売機じゃなくてonlineで買ったほうが良い。
Thalysは良く安売りやってる。
442: 441: 2009/01/29(木) 23:46:47 ID:BpCa/lhD
Thalys の Paris - Amsterdam は普通運賃が110ユーロ。
だが30日前までに買うと25ユーロになる(時期によっては設定が無いけど)。
そのほか特別に安い運賃が出ることもあるので、
自分が旅行する時期になったらサイトを確認したほうが良い。

いずれにせよ現地で買うとそれほど安い運賃は残ってないはずなので、
インターネットで予約するのがお勧め。
443: 異邦人さん: 2009/01/30(金) 12:40:59 ID:VG5a6fF+
似た区間なので便乗質問させてください。
アムステルダムからアントワープまでのICEをオランダ国鉄のHPで予約すると
自分でチケットをプリントできるようですが、これをもってそのまま乗れるのでしょうか?
現地では発券や刻印など、何もいらないということでOKですか?
444: 異邦人さん: 2009/02/01(日) 16:18:46 ID:zJQSGSp7
ネット予約の割引運賃はとても安いし便利なんだけど、その代償として現地での
スケジュールを出発前にガチガチに決めないといけないんだよな…。
まぁ予定がまず動かないようなところだけネット予約して、予定が流動的な区間は
現地で買うとか、使い分けるのが賢いんだけど。
445: 異邦人さん: 2009/02/02(月) 01:37:53 ID:65fXHAtJ
paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

パリの新スレよろしく
446: 異邦人さん: 2009/02/02(月) 03:09:38 ID:SXn3LADl
ヴェネツィアからリヨンに行きたいんだけど、直通の夜行列車ってないのかな?
↓のサイトで調べてみたんだけど、1回乗り換えがあるみたいなんだよね…。
http://www.raileurope-japan.com/?lang=ja
その後リヨンからパリに行く予定なのだけど、
もしかして一度パリに出てからリヨンに行く方が賢明なのかな?
447: 異邦人さん: 2009/02/02(月) 11:10:38 ID:iSH1DioT
きょうは鉄道特集を別刷りでやってる
朝日新聞の朝刊よんでね。
448: 異邦人さん: 2009/02/02(月) 11:59:06 ID:HRaoHyUU
プラハーベルリンでコンバートメントだから現地の人との触れ合いを期待してたんだが、生憎車両ガラガラで5時間独りきりでショボーン…でした
449: 異邦人さん: 2009/02/02(月) 19:43:38 ID:v/ig21Qa
>>446
直通は無い。
Nice までの夜行列車に乗るか、Paris 行きの夜行列車に乗って Dijion で乗り換えるか。
450: 446: 2009/02/02(月) 21:00:07 ID:SXn3LADl
>>449
thx!!ディジョンからリヨンまでTGVで行けばいいのか。
ところで、パス利用のTGVってネットでは予約できないんだよね?
貧乏旅行だから日本の代理店の高い手数料はあまり払いたくないんだけど、
早朝のディジョンで座席の予約ってできるものなのかな?
って、なんだか質問ばかりで申し訳ない…。
451: 異邦人さん: 2009/02/03(火) 01:12:34 ID:BmcxDkg0
ニースまでの夜行なんて今走ってねぇよ。
452: 異邦人さん: 2009/02/03(火) 01:13:57 ID:BmcxDkg0
真夜中のディジョンで降りてどうすんの
正気なの バカなの
453: 異邦人さん: 2009/02/03(火) 01:29:11 ID:esPy8lob
>>452
独り寂しくホームで待たせてやれよ。そういうお年頃なんだろ。
454: 異邦人さん: 2009/02/03(火) 20:42:31 ID:9Sut+Q+9
今度CNLに乗ります。
女一人旅なんで心配だから個室寝台をとったけど、これは気をつけた方がいいってこと何かありますか?
455: 異邦人さん: 2009/02/03(火) 22:04:50 ID:GZ2a7FZJ
パス使うんならパリまで行って乗り換えろよ。

個人的には昼間に移動をすすめるが。
ミラノ・ジュネーヴ経由かモン=スニ越えで。
456: 異邦人さん: 2009/02/04(水) 00:52:35 ID:zmLceQGW
>>454
どのタイプの個室か分からんが、現金・貴重品は身に付けるの注意は必要。
それは日本の夜行列車でも言えることだが。
457: 異邦人さん: 2009/02/04(水) 23:04:51 ID:JakHWrVL
トロムソからパリまで行きたいんですが、
やっぱり飛行機の方がいいですか?
電車で行けるもんなんですか?
458: 356: 2009/02/05(木) 05:51:42 ID:BzBiVraQ
 
459: 異邦人さん: 2009/02/05(木) 08:12:45 ID:xWG6oHEW
綴りが違うと思うが。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9
460: 異邦人さん: 2009/02/05(木) 17:53:39 ID:BzBiVraQ
ググレカス
(Gugurecus, 生没年未詳)は、古代ローマの思想家。
461: 457: 2009/02/07(土) 09:27:27 ID:ss/mbKIq
ググったら解決しました。
462: 異邦人さん: 2009/02/10(火) 06:27:59 ID:aK90aR8b
アンコーナ駅からフェリー乗り場は徒歩移動できる距離ですか?
バーリ駅からフェリー乗り場は徒歩移動できる距離ですか?
ググルマップ見ても貨物用の路線とかが走っているようでよく分かりません。
463: 異邦人さん: 2009/02/10(火) 21:59:14 ID:brF6z05G
歩きOK
464: 異邦人さん: 2009/02/14(土) 07:22:41 ID:2g0r+Od3
>>454
去年の年末にウィーンまで行ったときにシティーナイトラインに乗りました。乗ったのはデラックスシングル。
安全面は問題ありません。貴重品を身につけてる限りは。少なくともムーンナイトながらよりは安全だと思います。
オートロック式なので外に出るときは鍵を持って外に出ること。
あとは日本の寝台車よりは安全だと思いました。あと快適性もおなじです。シャワー室の窮屈さを除けば。

補足
シティーナイトラインの車窓です(12月31日7時20分ごろ撮影) 参考までに
ttp://www.youtube.com/watch?v=-P0gB4yja8U
465: 異邦人さん: 2009/02/14(土) 08:30:08 ID:rFAiwb1L
>>455
>>456
>>464

454です。コメントありがとうございました。
私もとったのはデラックスシングルですが
貴重品の扱いには気をつけるようにします。
あと鍵も。締め出しくらったら大変ですね・・・

464さん、画像拝見しました。
朝焼けきれいですね〜。
見ていたら一気に旅行のテンションあがってきました。
うわー楽しみだ!
今日旅行会社に代金払ってきます。貯金すっからかんだけど後悔はない。
466: 和製フーリガン ◆MudvayneKs: 2009/02/16(月) 17:06:47 ID:H6gqEifO
鉄ヲタじゃないけどヨーロッパ内の長距離移動はもっぱら鉄道だわ。
やっぱり日本と違ってヨーロッパはユース料金があるから自分にとっては大きい。
しかもまだ5年はユース料金で旅できるからそれまでは鉄道で移動させてもらいます。
467: 異邦人さん: 2009/02/18(水) 12:59:47 ID:ypBGj96Q
↓このWEBで売ってるDB・ドイツ鉄道の割引切符は、空席があれば現地の窓口でも買える?

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.25&seqnr=3&ident=nu.01804625.1234929435&rt=1&rememberSortType=minDeparture&sTID=&oCID=C2-0&showNZ=yes&showMatrix=yes&orderSOP=yes&showAvail=yes&

WEB限定の料金なんだろうか。買おうとしたらE-ticketじゃなく、
切符の現物郵送だから購入期限が過ぎているから、
割引運賃で買えなかった…。
468: 異邦人さん: 2009/02/18(水) 13:03:52 ID:ypBGj96Q
リンク先のGlobal fare 1 Saving-Nightっていう運賃ね。
101ユーロが、割り引いて29ユーロは流石に飛びつきたい。
469: 異邦人さん: 2009/02/25(水) 08:01:47 ID:TiYYL9J2
空きがあれば窓口でも券売機でも買える。
470: 異邦人さん: 2009/02/26(木) 16:58:54 ID:JfBVPOrd
Köln Hbf〜Wülzburg, Weißenburg i. BayをDBのサイトで検索すると、いくらやっても夜行利用しか出ない
なんでだ・・・
471: 異邦人さん: 2009/02/28(土) 11:45:25 ID:paL8VZvV

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
472: 異邦人さん: 2009/02/28(土) 23:01:33 ID:6JdugfYT
ああ、あの事件な会社ね
473: 異邦人さん: 2009/03/01(日) 15:46:04 ID:bR9mAL2z
EU域内の鉄道移動はつまらなくなった。
以前はたくさんスタンプもらえたのに。
474: 異邦人さん: 2009/03/01(日) 17:42:53 ID:b17G02HV
ICE1等に乗っていたらピンポイントで警察(凄く怪しげな2人)にパスポートチェックされたんだけど、よくあること?
475: 異邦人さん: 2009/03/02(月) 18:07:01 ID:UFijMRjD
ローカル線でやられたwしかも、途中で降ろされて15分くらい事情聴取されたし。チェコに1日だけいてその日のうちにドイツに戻ってきて何が悪いんだ?おかげで2時間無駄にしたし。ポリに遊ばれたな。
476: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 09:01:37 ID:r55AmfRE
インターレイルグローバルパスを買う予定なのですが、買う場所によって値段が違うのでしょうか?
http://www.interrailnet.com/2_railway_information
ではどこの国を選んでも同じ値段ですが、ネットでは古い情報ですがドルでの購入報告も多いですし
実際各国の駅で購入するとなると値段が違うのかなと。
477: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 16:58:25 ID:w8KPFHj5
すいませんが、ヨーロッパを旅して
いつも気になってしょうがないことがあります。

それは何かの文字をあしらったカラフルな落書きがどこの国に行っても
あります。特に鉄道沿線。電車の車両にも大きく書かれています。
一体あれは何でしょうか?
また何のため?
住民は気にしない?それともあれは常識なんでしょうか?
478: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 17:02:15 ID:1jFEeMoE
>>477
ただの落書きです。
落書きを消すのにも費用がかかり、イタチごっこなため、放置されているだけです。
落書きの多さと治安の悪さは概ね比例するかと思われます。
日本の鉄道でも稀に落書きされてニュースになることがありますよ。
日本の場合は必死で落書きを消しますけどね。
479: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 17:42:54 ID:so4llKd3
犯罪予告スレッドを立てた馬鹿がいます

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1236953674/
【スレタイ】
ムーンライトながら放火します。

1 :名無しでGO!:2009/03/13(金) 23:14:34 ID:9sJiC5Dw0
今夜が定期運転最終日。
上りの6号車〜9号車のいずれかに火を放ちます。

118 :名無しでGO!:2009/03/14(土) 01:08:15 ID:YarlscVf0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236953364/66

ふじぶさの方。同一人物か?

205 :名無しでGO!:2009/03/14(土) 14:14:50 ID:tYoZJtIa0
「通報済み」に変更
http://yokoku.in/detail?num=10843
480: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 18:24:10 ID:w8KPFHj5
おい
お前はタリバンか?
481: 異邦人さん: 2009/03/14(土) 18:27:34 ID:w8KPFHj5
>>478
ありがとうございます。
しかし、なんで似たような図柄がヨーロッパのどの国でも
あるのでしょうか?
かならず文字をあしらった絵なのです。
480は誤爆です。
482: 異邦人さん: 2009/03/15(日) 11:54:19 ID:JHE/7VZP
>>481
単にDQNの思考回路が同じなだけです。
483: 異邦人さん: 2009/03/15(日) 23:52:12 ID:DywJHRLK
480は若者のカルチャーをまったくしらないのですか
鉄道にはなくとも日本にも渋谷原宿やら全国の若者が集うところにはあります
アメリカのニューヨークあたりでは洗練されつつあり、かつて不良音楽であったジャズやヒップホップが市民権を得たように
アートとして取り扱われることも増えました
484: 異邦人さん: 2009/03/16(月) 18:08:53 ID:KQfACGrS
>>483の家じゅうにアートとやらを書いてやれ!
それで483がokなら市民権を得る。
485: 異邦人さん: 2009/03/16(月) 18:41:56 ID:nHnzk3Sf
>>483
落書きがカルチャーだと言うんなら
しかるべきところでやってくれ。
美術館とか博物館とか・・・。
それほどのものでもないか・・・。
あはははは
486: 異邦人さん: 2009/03/16(月) 18:44:58 ID:AG8Cs9nk
>>481
文字はDQNの悪い頭でもメッセージ性を持たせるのに都合がいいからです。
ただそれだけ。
487: 異邦人さん: 2009/03/16(月) 20:46:40 ID:2TMJknwC
市電の終点の、レールが円になってるところが好き
488: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 02:02:33 ID:tOlY4XDn
市民権を得たと書いたのはあくまでニューヨークの話だろ
少なくともヒップホップと同程度には
489: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 09:55:34 ID:eVEcXaRN
>>488
別にニューヨークだけじゃないですよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88
490: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 17:11:34 ID:IkxQMHUV
7月のフロム鉄道って前日で予約取れる?
491: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 18:20:16 ID:txG1UIXq
落書き廚なんでそんなに必死なの?
人の私有財産に落書きすることが「市民権」なんか得ないっつーの。
492: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 20:54:37 ID:tQjmMh1Y
アンダルシアナイト
良かったぜ!
493: 異邦人さん: 2009/03/17(火) 22:29:34 ID:Zcl+KRna
トレニタリアでミラノ-フィスプのCISのチケット取りたいのだけど、

For the destinations after Domodossola passengers will find connections
in Domodossola. Do you want to proceed?

というアラートが出るのです。

これって、ドモドッソラで一旦降りて出入国の手続きして
そこから先はまた接続を見つけてね、という意味ですか?

ぐぐると先人たちは乗りっぱなしでokだったみたいなんだけど
みなさんパスありだったみたいで。

私はパスなしだからこれが出るのでしょうか。
494: 異邦人さん: 2009/03/18(水) 20:03:39 ID:hAjVLaZS
>>493
いや、多分これ
http://cisalpino.com/go/151208-Timetable-change--customer-support-in-Lugano
のことだと思う。

CISは新車が入る予定なんだが、メーカーからの納入が遅れている。
その関係で、CISの一部列車は途中 Lugano で乗換えが必要になっている。

Domodossola って言うところが引っかかるが・・・
いずれにせよ出入国審査は通常車内だよ。
495: 異邦人さん: 2009/03/19(木) 11:02:26 ID:bRp1y/Ju
>494

ありがとう!!それですね。

SBBのほうでMilano-Vispを検索したら、こんなインフォがでました。

sbb-him.hafas.de/bin/help.exe/en?tpl=showmap_external&messageID=124821&OK#hfsShm

(訳してみた)
ドモドッソラとバーゼルの区間で在来の機関車?を使用します。
ドモドッソラで乗り換えてください。
ドモドッソラで乗り継ぎの変更などサポートします。
09年1/8から3/31まで、45分以上の遅れがあった場合は料金の30%を還付します。
496: 異邦人さん: 2009/03/19(木) 11:09:19 ID:bRp1y/Ju
あと、スイスがシェンゲン加盟というちょい古いニュースを見つけました。
入国審査どうしよと緊張してたのに残念です。
497: 異邦人さん: 2009/03/24(火) 21:13:35 ID:dK8xUfUV
予約が必要な列車のチケットをネットやら駅の自動券売機で買うとき、
進行方向を向いている席をとるにはどうすればいいですか?

こないだヨーロッパ行ったとき、予約が必要な列車に3回ほど
乗ったのですが、見事に全部進行方向逆向きの席でした。
498: 異邦人さん: 2009/03/24(火) 21:34:24 ID:XqKks20+
途中でスイッチバックある路線なら
どの席でも進行方向向くのは間違いない。
逆方向向くのも間違いない。(w
499: 異邦人さん: 2009/03/24(火) 21:49:44 ID:JWE2ZuQE
>>497
フランスの場合、TGVの座席は、進行方向向き、逆向き、
通路側・窓側の希望は出せるよ。
自動券売機でも窓口でも。
500: 497: 2009/03/24(火) 22:30:43 ID:dK8xUfUV
>>498
そりゃそうですが...

>>499
ありがとうございます。
ネットでは指定できないですか?
501: 異邦人さん: 2009/03/25(水) 00:42:16 ID:8XcxVg6Y
ドイツ・オーストリアの客車の1等だったら、座席の方向転換できるよ。
2等はしらね。
502: 異邦人さん: 2009/03/25(水) 00:43:49 ID:8XcxVg6Y
>>501
あ、コンパートメントじゃなくて、コライユね。
503: 異邦人さん: 2009/04/01(水) 20:04:03 ID:dILqdF4q
>>502
コラーユって基本フランス専門ちゃうの?
504: 異邦人さん: 2009/04/01(水) 22:30:40 ID:V1lvD6S0
新婚旅行を組み立てたら乗り鉄旅行になってしまった。
後半は景勝路線つないで毎日移動。
やはり疲れるかな。
505: 異邦人さん: 2009/04/02(木) 01:06:01 ID:2le4AoMi
人よるだろうが疲れる可能性は高い
おれの新婚旅行は後半に嫁がダウンした

それ以来、鉄に限らず長距離移動の後は
2泊以上するようにしている
心理的に安心できるので嫁にも好評
506: 異邦人さん: 2009/04/02(木) 04:55:48 ID:eWz/fbES
俺も鉄道は好きだが、移動が多いとしんどい。
しばらく同じ街に滞在するスケジュールだと安心できるし、
トラブルに備える意味でも良い。
507: 異邦人さん: 2009/04/03(金) 19:07:13 ID:bZzNk3DK
氷河急行2等で7時間って実際どうなんだろう。
窓開かないしあんまり止まらないし空気悪くなりそうだが。
508: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 00:28:39 ID:0CrzT/rf
質問です。
カンヌ(仏)からジェノヴァ(伊)まで白昼の鉄道(SNCF内は種別は何でもいいですが、Trenitalia区間は
IC乗車の予定)で移動するんですが、カンヌの駅でジェノヴァまでの切符を一気に買えるのですか?
それとも、カンヌからはSNCF区間のヴァンティミルまでしか切符は買えず、ヴェンティミリアで再度残りの
区間の切符を買わないといけないのでしょうか?
509: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 03:57:17 ID:nuSJstMZ
>>508
買える。ただしカンヌに限らずだが、鉄道駅で切符を買うとき、
とても時間がかかることが多い。
日本みたいに、職人技でコンピュータ叩いて、数十秒で発見、なんてことは期待しない方が良いよ。
時間の余裕を十分に持って窓口に行くべし。
510: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 04:53:48 ID:sIhzm2qR
横から便乗で質問してもいいかな。
国際列車で国境またぐ場合に国境のこちら側からあちらへの切符は買えるのは自明だが
例えばこの場合イタリア始発でもフランスの窓口で買えるものか?
よくDBのサイトで国際列車の料金検索しても
他国の国内列車やドイツを通過しない国際列車は検索できない(=DBで買えない)のだが。
511: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 06:05:24 ID:nuSJstMZ
>>510
自分の経験から行くと、まずメジャーな都市間の往復は可能だった。
例1:パリ〜ローマの往復、フィレンツェ途中下車。
例2:パリ〜マドリード:行き;パリ−(夜行)-イルン〜マドリード
          帰り;マドリード−イルン〜パリ(TGV)

約10年前のことだから今はオンラインがどうなっているかはわからないが、
当時は、遠距離国際主要都市を往復する場合、
飛行機みたいに、利用する接続の良い列車が数種類想定してあって、
それを利用する場合は、他国のみであってもOkだった。
(例1の、ローマ〜フィレンツェ間のように)
それ以外の乗り継ぎが多い場合や、往復で経由地が違う場合は、
幹線ならばいいが、そうでないと検索に引っかからないようだった。
これはあくまでも10年位前の駅の窓口での話。

いずれにせよ、窓口業務の時間のかかり方は、
日本よりはるかに時間がかかるから、余裕を持って。
くどいようだが。
512: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 12:48:05 ID:X6qDdOIG
ヴェンティミリアから先の分をウェブで買っておけばいいのでは?
513: 異邦人さん: 2009/04/11(土) 17:34:49 ID:bvYSRqbn
>>508
予定が決まってるならSNCFのサイトで事前に買ってればいいと思う。
冬にニースからミラノまで買ったが早割?で片道15ユーロだった。
日本で買って駅の自販機で発券した。帰りのミラノ→ニースもニース駅で発券した。
買い方は「フランスの列車」でググって参考にした。
自販機は英語も表示できるので簡単だし早い。

ただ、当時南仏の鉄道はスト中で自分の予約していた列車は運休だった。
ばんてみりやまではTGVに乗せてくれた。
514: 異邦人さん: 2009/04/18(土) 16:31:31 ID:O1fQErzm
5月上旬にエディンバラからロンドンまでインターシティ225で行きたいんだけど、現地で買うといくらぐらい?1等片道です。日本のサイトで買うとかなり高いので・・・
515: 異邦人さん: 2009/04/18(土) 16:49:56 ID:TWYSAR32
1等しかも片道じゃ、かなり高く感じると思う、現地で買っても。
516: 異邦人さん: 2009/04/18(土) 18:30:05 ID:Oj7ur98l
>>514
前売りビジネスはけっこう割引がある。
運賃はネットで検索しろ。
日時入れないと金額は出ないぞ。
日本のように標準運賃なんてもんはない。
すべては需要と供給で決まる。
517: 異邦人さん: 2009/04/18(土) 18:30:50 ID:HY9jVqpo
料金はここで調べたら?
ttp://www.nationalexpress.com/

片道でも変更および払い戻し不可の1st Class Advanceは70GBPくらいで買える。
オンライン決済で、チケットは駅で受け取れそう。(UK以外の発送はダメみたいだね)
518: 異邦人さん: 2009/04/18(土) 18:36:16 ID:Oj7ur98l
>>517
そのサイトからさらに鉄道選ばせるのは初心者にはひと手間多いだろ
www.nationalrail.co.uk
の方がいいんじゃないか?
519: 異邦人さん: 2009/04/20(月) 14:02:48 ID:4DAFMc+4
英語もわかんない俺は自販機でもわかんないんですけど
こういう場合ひとりでの海外旅行そのものをあきらめたほうがいいんでしょうか?
520: 異邦人さん: 2009/04/20(月) 17:38:56 ID:7OLpjFFS
>>519
お前のような奴にこそ乗り放題鉄道パスとトーマスクック時刻表日本語版があるんだ。
パスは高いが、その分言葉のハンデを補ってくれる。
いきたい地名のアルファベットさえ読めれば、そのまま列車に飛び乗れる。
駅の表示はピクトグラムだから言葉が出来なくてもなんとかなるぞ。
521: 異邦人さん: 2009/04/20(月) 20:49:27 ID:hlfHTIh6
>>520
ちょっと待て。TGVなんかに飛び乗ると、違反金を取られるぞ。

パスを買う。→行きたい所を決める。→メモに書いて、窓口に行き、パスを見せる。
→特別料金や指定料金がいる場合は発見して、いくらよこせと言ってくる。
→わかんねときは、メモを渡して書くジェスチャーをする。
→いくらだと書いてくる。→支払う。→ホームの隅っこにある黄色いがっちゃんで、日付を入れる。
→目的の列車を探す。
→乗る。→目的に無事到着。→(゚д゚)ウマー

とこのくらいの手順だ。
522: 異邦人さん: 2009/04/21(火) 15:18:25 ID:GwkswSBE
なんてわかりやすい説明ww
523: 昔語りのおばさん: 2009/04/21(火) 18:17:23 ID:7eLJITyh
むかしTGVに飛び乗ったなあ。もう20年も前になるのか。
バルセロナからローマに行きたかった。
今は懐かしのタルゴに朝10時に乗って、アビニョンで降り
10分しかない乗り換え時間で必死に走ってマルセイユ行きTGVに飛び乗った。
予約essentialな事は知っていたけど車掌に下手なフランス語で説明した。
車掌も終点まで1時間ならまあいいと思ったのか乗せてくれた。
席も空いていたから座っていいと言われた。
自分のたった一回だけのTGV乗り体験。

ユーレイルパスはこんなとき強い。

マルセイユでまた10分の待ちでニース行きの特急(ミストラル、だったかな)に乗りかえた。
ニースで1時間のまちの間に駅のレストランで夕飯を食べ、クシェットの切符を買った。
そして夜8時の夜行でローマへ。

今ならもうこんな無茶な旅程は組まない。身体がもたん。
おばさんはゆっくり旅がしたいw
当時はまだ国際夜行が今より本数多く走っており、
ホテル代を浮かすため毎晩夜行をねぐらに国境越えを繰り返すパッカーがたくさんいた。
524: 異邦人さん: 2009/04/22(水) 07:01:25 ID:k5rHpwR5
5月頭にウィーンからチェコのテレチtelcまで行こうと予定しています。
できれば日帰りで、と考えていたのですがOBBのサイトで検索するところ片道6時間程度とのこと
4時間程度なら頑張れるのですが、どなたかもっと時間を短縮する方法をご存じないでしょうか?
スレ違いになりますが、バスを使う方法でもかまわないので。
525: 異邦人さん: 2009/04/22(水) 15:31:17 ID:tFgiM3YX
>>523
>自分のたった一回だけのTGV乗り体験

そっちよりも、超名門列車「ミストラル」に予約なしで飛び乗るとは!
つぅかバルセロナ発のカタランタルゴも本来は予約必須だったよね。(スペインの場合、
無予約乗車で厳しい車掌に当たると、パス全盛のTEE時代をして途中駅で
降ろされる客が結構いた。) まぁ実際はユーレイルの1等持ってる客には寛容
だったけど。今は要追加料金列車が増えてパスの威光も減ってきたのが悲しいけど。
526: 異邦人さん: 2009/04/22(水) 20:27:44 ID:lJpnozB9
TEE最晩年のBrabantに乗った俺は勝ち組み。
ミストラルやアキテーヌで使われていた、ステンレス客車がまばゆかったこと。

パリ北駅で飛び乗ったバックパッカーの兄ちゃんが、
ものの見事に出発前に降ろされてたな。
527: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 04:56:52 ID:rJD6DmE8
勘違いだ、乗ったのはミストラルじゃない。
コライユのコンパートメント一等(だと思う)に予約無しで飛び乗った。
鉄分ゼロの単なる旅行好きなので許してほしい。

カタランタルゴは始発バルセロナで予約したが、
当時は国際発券システムも原始的だったので(あったのか?)
バルセロナでフランス国内線の座席指定券だけ(パス持ちなので)は買えなかったのだ。
だからTGVに予約無しで飛び乗ることに。

シェンゲンも(テロも)考えもつかない時代だったが
一等車の昼間の国境越えはいつもめちゃくちゃ簡単だった。
コンパートメントの外からチラと我々の顔見て審査官は素通りして行った。
そういえばケルンーパリ間は車掌も来なかったな。

おあとがよろしいようで。
528: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 06:22:49 ID:bdBxZgLi
DBに勝る鉄道は欧州にはない。
オレからしてみればTGVとか超名門wミストラルとかイラネw
でもどうしてドイツ以外の鉄道の話題が多いんだ?
仏伊スペインの鉄道話とかホンマ下げ↓下げ↓でっせ。
TGVに予約無しで可能とかのんきなお国ですな。
ドイツじゃぁありえないわ。
529: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 06:32:22 ID:jCTqF9w9
>>528
橋に激突したりしないからね、TGVはAVEは。
530: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 06:43:27 ID:rJD6DmE8
自分的には East Lancashire Railway が最強w
531: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 06:46:24 ID:bdBxZgLi
伊ははなから除外としても国土面積がドイツより大きいフランスとスペイン、
どうして路線長がドイツより短いんだよw
ドイツを相手に車交通が発達してるなんてこともないよな?
なぜ?
これが二流にとどまる証拠だ。
一流はDB以外ないが。
532: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 06:50:28 ID:bdBxZgLi
TGVやAVEはそれを乗る目的の旅行ツアーができるw
笑わせてくれるね。
ICEは日常の足だ。
533: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 07:25:40 ID:rJD6DmE8
不思議な人がきましたね。そのノリは旅行板では浮くばっかりだよ。
誘導しておきましょう。
鉄道(海外)
http://gimpo.2ch.net/ice/
534: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 11:43:06 ID:OVxHBpzz
>>527
>勘違いだ、乗ったのはミストラルじゃない。
>コライユのコンパートメント一等(だと思う)に予約無しで飛び乗った。

TGVマルセイユ開業後のミストラルは、末期の九州行きブルートレインのような
扱いにまで凋落し、晩年は2等も連結した事実上のTGV乗り継ぎ補完列車的なモノに
なっていたので、パス持ってれば飛び乗りもOKだったはずだよ。

当時と較べると、レストラン車やバー車が著しく減ってしまったのが寂しいね。
535: 異邦人さん: 2009/04/23(木) 17:39:28 ID:rJD6DmE8
>>534
勘違いと言うより間違いなのだw
ミストラルは1982年に終わったらしいが、私の旅行はそのあとだから、物理的に乗れるはずはない。
70年代終わりごろクック時刻表旅が趣味だったとき(実際に行ける年齢ではなかった)
ルート組みにしょっちゅうミストラルを使ったので記憶がゴチャになったとおもう。

80年代の終わり、別の旅のときに(うろ覚えたぶんニースから)パリ行きの夜行に乗って
一等クシェット下の段で、土間に寝る上の段の乗客の犬と顔(ケツ)つきあわせて
くさい思いをしたのも強烈な記憶w
今ならいくらフランス人でも長距離の犬連れは車で移動するだろうなと思う。

レストランは一人旅が多くてご縁がなかったが、
大陸ではワゴンのコーヒーやサンドイッチサービスはどの長距離列車でもきた。
イギリスの鉄道はその点でも本当にダメダメだ。
536: 異邦人さん: 2009/04/24(金) 20:20:53 ID:yPs1knld
>>528
DBはなんかいまいちって感じだし、なんか最近せこい感じがするんだけど。
537: 異邦人さん: 2009/04/29(水) 02:00:18 ID:Oyy4Mi0s
質問させてください。今回ユーレイルパスに挑戦しようと思っています。
セレクトパスのルールについて念のため確認したいのですが、
パスには 3・4・5カ国用と、利用する国の数毎に料金が決まっていますが、
途中下車しなくても、通過してしまえば、それで1カ国とカウントされるんですよね?

例えば、
オランダ アムステルダムから往路は ドイツの路線を使ってスイスバーゼルに向かい、
復路はバーゼルからフランスの路線を使ってアムステルダムに向かう、といったケースです。

仮に、下車するのはオランダ、スイスの2カ国だけで、ドイツにもフランスにも1回も下車しないとしても、
4カ国分の料金を選ばないといけないんですよね?

経験者の方、どうぞ教えてください。
538: 異邦人さん: 2009/04/29(水) 04:01:00 ID:rib/8H8q
当該国で鉄道に乗車するんだから当たり前に必要。
539: 異邦人さん: 2009/04/29(水) 06:16:39 ID:EOs0nQHD
>>537
通過中に検札入ったら、一発で無賃乗車でしょ。
その辺も考えて他国対応してるんだよ。
540: 異邦人さん: 2009/04/29(水) 17:00:38 ID:gdBPrTYS
>>537
発想がせこい無賃乗車そのもの。改札通れる切符をもってりゃOKって、
なんどもやってんだろ?

乗ったところの料金を払わなきゃいけないのは当然だろうが。
541: 異邦人さん: 2009/04/29(水) 17:48:49 ID:0Xkm7BXX
537は改札のある国の人間しか考えない質問と思うw
ユーレイルパスのコンセプトとは完全に水と油
542: 異邦人さん: 2009/04/30(木) 13:29:06 ID:SJYOtGTm
オーストリアー(ドイツ無停車区間)ーオーストリアの回廊列車の場合は
ドイツ有効のパスは要らないけど、まぁ例外中の例外だからねぇ。
543: 537: 2009/05/01(金) 01:21:53 ID:pT8pp8pV
皆様 いろいろコメントありがとうございます。
今日ようやくクックの時刻表買って来ました。これから熟読します。

オランダからスイスは、時間を節約するにはフランスルートが有利な感じですが、
そうなると、1)オランダ 2)ベルギー 3)フランス 4)スイス と
4カ国のセレクトパスになっちゃくようですね。。。ベルギー関係ないのに(涙
544: 異邦人さん: 2009/05/01(金) 01:25:46 ID:LHqLnqop
>>543
距離の短い区間や運賃が安い国の移動では
パスを使わずに普通に切符を買う、というのはダメなのか?
パスも使い方によってはかえって高く付くぞ
545: 537: 2009/05/01(金) 02:13:33 ID:pT8pp8pV
>>544
回答ありがとう!
一緒に買った「ヨーロッパ鉄道の旅」を読んだら、急にcity night lineに
興味がでてきました。夜行を中心に「包括料金」や別料金追加があるようなので、
普通に切符を買う方向で検討を始めます。
(そもそも出発が日曜日なので、パス購入はもう時間切れのようですし)

追加質問ですが、ヨーロッパを夜行列車中心に回られた方、
シャワーの無い安い席での移動の場合は、入浴とかどうされてますか?

スイスにはspaが何箇所かあるようですが、その他アムステルダム・パリ・ロンドン
等の都市で、汗を流したい時に何かアイディアとかありますか?
546: 異邦人さん: 2009/05/01(金) 02:21:14 ID:LHqLnqop
>>545
夜行中心で回ったことがないからなんとも言えんが、
何日かに一度はちゃんとした宿に泊まってちゃんとベッドで休んでシャワーを浴びた方が良いぞ
ずーっと夜行で移動するのはさすがに疲れるし、昼間の旅行がままならなくなる

ヨーロッパは夏でも湿度が低いので、日本の夏ほど汗もかかないし臭いも気にならないので
毎日シャワーを浴びなくてもそこそこ大丈夫
気になるけどシャワーが浴びられない、というときは、お湯(または水)に濡らして
固く絞ったタオルで体を拭くだけでもだいぶ違うよ
547: 異邦人さん: 2009/05/01(金) 02:36:03 ID:6jPBV3Ib
大きな駅にはシャワーがある場合もある。
駅の構内にピクトグラムでシャワーの表示があるはず。有料。
クック時刻表の駅案内にもシャワーの有無は出ている。
ただし施設あっても実際に使えるかどうか、清潔かどうかは誰にも保証は出来ない。
自分は駅を含めてヨーロッパで公共のシャワーを使った経験はない。
よく使うロンドンの駅(Euston)にはトイレの中にシャワーがあるが使っている人を見たことは無し。
スイスやドイツなどのスパは公衆浴場ではなくレジャー施設。
シャワーだけ浴びて帰るところではない。
548: 異邦人さん: 2009/05/01(金) 05:25:42 ID:ZpoqZMTT
>>545
ベルギーとオランダとルクセンブルクは、ベネルクスっていう
3カ国で1カ国扱いになってるから、3カ国パスでOKだよ。
その辺も考慮に入れて、計算しなおしてみてもいいかもしれない。
549: 537: 2009/05/02(土) 00:51:16 ID:hh6ldndG
>>546さん
手拭い持参は必須と感じました。むこうのタオルは水を含むと重いし、乾きは悪いし。
>>547さん
シャワーはあるにはあるんですね。駅での待ち時間に是非探検に行ってきます。
>>548 なるほど、そういうことだったんですね。
調べてみたら、ベルギー・ネザーランド・ルクセンブルグの頭文字で、ベルネクス。うなずいてしまいました。

もう、今夜中に予定路線とパスorチケットを決めたいと思います。
550: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 01:02:07 ID:/iflz308
ベルネクス・・・・・・

俺がガキの頃は、小学生の高学年で覚えていなければ、
地理音痴のレッテルを張られたもんだが。
頑張れゆとり。迷子にならんようにな。
551: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 01:17:03 ID:z7sX9JPt
>>549
ベル・ネ・クスじゃなくてベ・ネ・ルクス
Be(lgie)Ne(derland)Lux(embourg)、な

ベネルクスは半世紀以上前から関税や人の行き来を自由化してて
EUの元にもなった経済連合だから、覚えとこうな
552: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 01:27:25 ID:vCXyxnUh
ベルネクスでも別に間違いじゃないはずだがw
テストに書いたら点くれるかボミョウ。
553: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 01:29:49 ID:z7sX9JPt
>>552
ちょっと待て、ルクセンブルクの頭文字Lの立場と行方は?w
テストじゃ間違いなく×だろうがw
554: 537: 2009/05/02(土) 02:12:33 ID:hh6ldndG
なんか私のせいで大問題になっているようで(汗)

うっかりしてました。すみません m(_ _)m

引き続き盛り上がってください。
555: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 04:20:55 ID:vCXyxnUh
>>553
いいじゃん、続けて綴ればいいんだろw
それともアナグラムにするか?
556: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 17:22:51 ID:NBiRF+CC
>>551
正しくはベネルクスではなく、ベルネクス。
こちらのほうがより現地の発音に近い。
学校のお勉強が実際と違う典型。
覚えておこうな。
557: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 17:25:02 ID:NBiRF+CC
>>551
一度これらの地域を旅するといいよ。
非常に旅行しやすい地域だし、2週間もあれば十分。
いい社会勉強になるよ。
558: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 17:43:05 ID:d3SUkj+m
えーベネルクス(とりあえずこう習った)てもう扱ってないの?
ゆとりゆとり言いたくないがゆとりてのは何を教えてるんだ
559: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 19:48:41 ID:czYhrIF0
ベルネクスだったらベルギーとネーデルランドは頭取ってるのに
ルクセンブルクだけ途中の音取ってるんだ?
560: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 20:03:31 ID:ArhASAfu
所詮、カタカナにした時点で発音はオリジナルとかけ離れてるんだ。
>>556がなんと言おうと、知ったこっちゃ無いだろ。
日本におけるデファクトスタンダードは「ベネルクス」。
Beneluxって書くのが一番良いんだろうけど。
561: 異邦人さん: 2009/05/02(土) 20:38:10 ID:WzHa4+qg
これ以上はテストと関係ないがw
Beneluxユーレイルパスのように国家や政治的な枠組みに根ざした場合に使い、
一般的な表記の場合は英語ではLow Countriesと言う。
もちろん地理的な境界線は Benelux ≠ Low Countries ≠ Pays Bas(フランス語)
肝心のベネルクス内の人々が自分たちをなんと言ってるかは興味あるところ。
562: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 12:39:38 ID:/ytTV0d6
質問です。
トレニタリアのホームページから、インスブルック→ヴェネツィアを予約しようとしたら、
"TICKET DELIVERY"のところで、半強制的に"Self service not available at the departure station"を
選択させられたんですが、どこでセルフサービスするのか調べたく"List of self-service locations"を
クリックしたら、404が出て表示されません。要するにどこでチケットを引き換えるのかわかりません。
ダメ元で予約を進めて、予約完了のメールも届きブッキングコード(PNR)も取得しちゃったんですが、
このメールのハードコピーを車掌に見せるだけじゃダメなんですかね?
どこかでチケットと引き換えなきゃいけないんですか?
(メールに書かれていたセルフサービスポイントのリンクもやっぱり404でした)
563: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 12:51:07 ID:TX35oTxo
>>562
カード決済はうまくいった?
564: 562: 2009/05/24(日) 13:07:36 ID:/ytTV0d6
>>563
問題なくカード決済できました。
565: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 17:23:39 ID:pfbCcLoq
たぶん購入の仕方がヘタクソなのか、本数が少ないからそうなのか
基本現地で国際列車、高速列車を駅の窓口で当日券で買っています。
すると、基本的に購入してから、その列車が来るまで1時間半〜2時間ほど待ちます。

これって購入の仕方がまずいんですかね?
566: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 17:33:43 ID:R3GGj9y8
>>565
この間座席指定したICEを乗り過ごして、窓口で指定券だけ買ったけど
1時間半ぐらい後の電車だったよ。
後、日本で指定座席を買うより結構安かった。
席指定だとどうしてもそうなる可能性があると思ってる。
窓口で、もっと速いの無いのって聞いてみたら?。
結構窓口で食い下がっている人とか居るよ。
567: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 18:04:23 ID:pu823plJ
ドイツ鉄道の乗車券って普通列車用、IC用、ICE用って別れてるんですか?それも、JRみたく後から特急券買い足して乗れるんですかね?
詳しい方よろしく…。AVEとか包括式でそれ専用っぽかったんで、どうなんだろうか?
568: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 19:21:50 ID:SaE7bIk2
>>567
ICEは運賃が別。
EC/IC 以下の列車は共通の運賃が適用される。
569: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 21:22:34 ID:BK8TsttB
>>562
イタリア国鉄の駅の自動販売機で交換せよという意味だと思われ。
570: 562: 2009/05/24(日) 22:01:57 ID:/ytTV0d6
>>569
なるほど。「出発駅は不可」って書いてありますしね。
オーストリアのインスブルックにイタリアの自販機あるわけないですし。
ヴェネツィア到着までイタリアには行かないので、私の旅程では交換不可ですね。
ネット予約はキャンセルして、現地で購入し直さないといけなさそうです。
571: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 22:26:07 ID:BK8TsttB
>>570
OBB(オーストリア国鉄)の方で試してみた?
572: 562: 2009/05/24(日) 23:01:08 ID:/ytTV0d6
OBBもやってみましたが、出発時間の指定方法がわからず、早朝にヘンテコな乗り継ぎを
する列車しか選択できずに困ってしまったので(たぶん検索している今の時間がそのまま
出発時間として反映されちゃっているのでしょう)、トレニタリアのお世話になろうと
思ったわけです。
573: 異邦人さん: 2009/05/24(日) 23:32:01 ID:BK8TsttB
>>572
本当だ。今やってみたけど、Euro-Nightの項目でヴェネツァ行きを指定すると、
朝発の乗り継ぎ便しか出てこないね。
なんでだろ?
574: 異邦人さん: 2009/05/25(月) 08:41:43 ID:h+r0xm9m
>>568
サンクス。
575: 異邦人さん: 2009/05/25(月) 09:34:11 ID:87MWKTZB
>>570
トレンタリアってクレカ決済したら家のプリンターで発券できなかったっけ?
エウロスタと近郊列車でやったことあるけど、国際列車は無理?
576: 562: 2009/05/25(月) 12:22:29 ID:YsybbGoz
>>575
同時にヴェネツィア→ミラノを(別のクレジットカードを使って)ネット購入しましたが、
こちらはカード決済後に送られてくるメールでチケットのpdfが添付されてきたので、
それをプリントアウトすることができました。
どうやら国内と国際とでは事情が異なるようです。
577: 異邦人さん: 2009/05/25(月) 15:07:48 ID:7OWT863S
Eurailでグローバルパスを注文したら、5日程度で届いた。
10日間はみなければならないのかと思ったら。
578: 異邦人さん: 2009/05/26(火) 11:55:16 ID:siBqgP+m
ヨーロッパの鉄道旅行は基本中の基本だと思う。
ユーレイルを持っていくに限るね。多少高いけど。
ユーレイルは3回利用したことがある。
ユーレイルイーストは1回。
イタリアレイルが1回。
バルカンフレキシーはまだない。
ユーレイルの利点は、切符の購入に時間がかからないことだと思う。
ヨーロッパでの切符を購入するには数時間も待たされることも多々
ある。TGVの予約には時間を要するけれども、それ以外にはあまり
時間をかけたくないというのが本音。
イーストの場合かえって高くつくという認識もあるが、時間を買う
という考えが優先するために、パスを選ぶ。
579: 異邦人さん: 2009/05/26(火) 12:20:37 ID:X4mUcKVO
>>578
10年前ならそんな感じだったかな。
今は 略
580: 異邦人さん: 2009/05/26(火) 13:27:57 ID:siBqgP+m
90年代から2000年代の前半にかけてはこういう旅行が主流だったね。
こういうヨーロッパ旅行を10回くらい繰り返した。ヨーロッパは夜行列車が
発達しているから、宿代が節約できて合理的だったな。一番好きだった夜行は
パリとブカレストを結ぶオリエントエクスプレスだな。ウィーンにつくころには
朝になってくれるから、一日を有効に活用できた。フランクフルトとブダペスト
を結ぶ線も使い勝手がよかった。
それからは北欧にもユーレイルが有効だった。スカンジナビアパスだと、あの
シリアラインだって半額にしかならないけれども、ユーレイルだと予約代金だけ
ですむから重宝だったな。
他にもユーレイルイーストだと、ポーランドからチェコ、スロバキア、ハンガリー
を経てウィーンまで旅行した。プラハでも、ブラチスラバでも、どこでも長蛇の列
をなしているから、多少高いといっても時間の節約にはなったね。
イタリアパスの場合、サンマリノに行きたかったので、利用した。ローマから北部の
ボローニャまで利用だったけれども、チケット購入よりも、予約に時間がかかったな。
予約を待つ人が20人もいたので、30分以上かかった。
あと夜行を利用した区間としては、ブルガリアのソフィアから、ルーマニアのブカレスト
だった。バルカンフレキシーは使わなかったけども、ここはいうほど長い列がなかった
から、普通にチケットを買うことができた。
581: 異邦人さん: 2009/05/26(火) 17:37:19 ID:yCNWH9Lb
もうちょっと読みやすい改行にしてくれ。
582: 異邦人さん: 2009/05/26(火) 19:31:59 ID:WJDMdHRD
今は何処に言っても券売機で切符が買えるからな。
窓口に列が出来てようがあまり関係ない。
それにインターネットでも切符買えるしね。

最近唯一困惑したのは、コペンハーゲンの空港駅で、
DSBの券売機がデンマーク語表記のみだった時だけかな。
窓口は当然のごとく長蛇の列。

ま、数分後にSJの券売機(英語対応)も設置されていることに気付いたので、
こちらで無事切符を買うことが出来たが。
583: 異邦人さん: 2009/05/27(水) 01:22:29 ID:xFz5scVh
パス買うほど乗らなくなっちまったからここ何年かは買ってないや。
割引切符使った方がいいって場合が結構多いからなぁ…。乗り鉄派ならパスで十分だろうけどね。
584: 異邦人さん: 2009/05/27(水) 06:50:32 ID:FVaUzZdW
鉄道を使った旅行が好きなだけで乗り鉄には興味がないので
パスでは足が出る。
前日に駅に行けないようなスケジュールも組まないので
基本的に駅かネットで切符を買うな。
パスが重宝したのは卒業旅行でヨーロッパを1ヶ月うろついたときだけだ。
あのときはさすがにモトとったと思う。
585: 異邦人さん: 2009/06/01(月) 20:58:42 ID:/QKjDmug
8日間でジュネーブ→ツェルマット(マッターホルン)→インターラーケン(ユングフラウ)→フランクフルトと行くんですが、
スイス‐ジャーマンパスを買うのとスイスパス単品で買うのとではどちらがいいでしょうか。
ジュネーブ→ツェルマット間はパスが使えないみたいですが、それでもパスを買った方が特なのかな。
586: 異邦人さん: 2009/06/01(月) 23:48:06 ID:mvLHcXQJ
過去ログを全然読んでないで質問ですか。
587: 異邦人さん: 2009/06/21(日) 00:46:16 ID:R9EkHeow
ドイツ鉄道のホームページで、not bookable via the internetという表記になっているものは、
「予約が満席だからもうとらない」という意味なのでしょうか。
それともインターネット以外(現地で購入?)なら予約可能ということなのでしょうか?
588: 異邦人さん: 2009/06/21(日) 01:13:46 ID:R9EkHeow
すまない、自己解決。チェコ国鉄のサイトからいけた。
しかし、pre-reservation is valid till(プレ予約は何日まで有効です)ってどういう意味でしょうか?
この期日までに駅で正式予約しろってこと?
教えてくんですまないが、知っている人がいたら教えてほしい。
589: 異邦人さん: 2009/06/21(日) 11:25:08 ID:9Liw0FmF
>>588
その日までに発見手続きを済ませろっつうこった。
590: 異邦人さん: 2009/06/21(日) 11:26:25 ID:9Liw0FmF
発券 だった orz
591: 異邦人さん: 2009/06/22(月) 13:22:43 ID:Lii2qg3O
DBのサイトでネット予約して、郵送でチケットが届きました。
封筒の中には紙が1枚ペラっと入っていて、上半分には送付状的な文面と
予約内容の概要(乗車区間や指定席に関する事項)が記載されており、
下半分(というか4分の1)が切り離せるチケットになっています。
で、質問なんですが、このチケット部分にはネット予約した内容が
乗車区間以外全く書かれていないのですが、このまま乗車して大丈夫
なんですか? つまり予約した指定席については上半分に記載されて
いる内容通りに乗ればいいんですか?
車内検札が来たときは送られてきた紙をまるごと見せればいいんですか?
592: 異邦人さん: 2009/06/22(月) 17:57:49 ID:QBZnlE5F
購入に使ったクレジットカードも見せてね!!
593: 異邦人さん: 2009/06/23(火) 16:00:48 ID:gUOmplDt
トレンタリアのサイトで予約画面2枚目fares&preferernceの
fare informationのリンクが死亡しているのだが。
どの料金がどういう意味かわかる方はいません金?
594: 異邦人さん: 2009/06/23(火) 21:01:43 ID:c6/k72/A
>>592
ありがと!
595: 異邦人さん: 2009/07/03(金) 18:41:40 ID:P5xpAiiD
ユーレイルパス(セーバー)を使って、西ヨーロッパを卒業旅行しようと考えているのですが、アドバイスお願いします。

8月下旬〜9月上旬に約20日間滞在するプランか、
10月中旬〜11月中旬に約30日滞在プランで迷っています。

航空券代を含めた総費用はどちらも同じ位だと考えており、予算は35万〜40万を考えているのですが、
この認識は間違っていないでしょうか?

あと、全員初ヨーロッパで、イギリス、フランス、ドイツ、スイスは割りとしっかり観光したいと考えています。

以上を踏まえると、卒業旅行としては、上記どちらのプランで行くのがオススメでしょうか?

長文になってしまいましたが、どなたかご指導お願いします。
596: 異邦人さん: 2009/07/03(金) 19:22:32 ID:w5M8w1+t
40万円でも足りないんじゃないか?
597: ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz.: 2009/07/03(金) 19:28:49 ID:KJG/obqa
>>595
4-6月でドイツだけを2ヶ月旅行した者です。
ホテル、航空券、鉄道パス(ユーレイル2ヶ月)なども含め、
全部で220万円かかりました。
最初300万を見積もっていたので安上がりでした。

参考にどうぞ

ドイツ旅行 TEIL30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237199219/774

774 名前:ドイツ200万 ◆Ynh0JDcAz. [sage] 投稿日:2009/06/09(火) 06:32:51 ID:np+FE6v+
ドイツ300万で旅行するといっていた者ですが、無事帰ってきました。
元来の節約家ゆえ、現地で思ったほどお金使わなく済みました。
65泊して全部ホテルで90万、航空券25万(ビジネスアップグレード含む)、鉄道パス15万がはじめの必要経費でした。
残り170万の余剰として1日2万(合計130万)の計上予定したのですが、
そんなに使わず80万程度で済みました。
合計220万くらい。
ホテルも夜短いので3,4星のネット環境ありのホテルでしたが十分でした。

旅行中は当座のお金として60万円くらい持参していたのですが、
観光中はホテルセーフに預けていましたので安心でした。
クレカはJCBダメですね。ホテルで使えたの3箇所だけでした。
JCBのロゴ貼ってあってもダメでした。そもそも存在知らず見たことないような感じで。

いろいろこの掲示板でアドバイスいただき参考になりました。
598: 異邦人さん: 2009/07/03(金) 19:47:21 ID:gaJnMVAp
費用の面はさておき

10/25からはヨーロッパは冬時間
それ以降は実質的な昼間観光時間が2割減
だからおれは期間が短くても8月〜9月がいいと思うがね

参考までにフランクフルトの日出・日没時刻
2009/8/15: 6:13〜20:43
2009/9/1: 6:38〜20:09
2009/9/15: 6:59〜19:39
2009/10/1: 7:23〜19:03
2009/10/15: 7:45〜18:34
2009/11/1: 7:13〜17:01 ←ココから冬時間
2009/11/15: 7:36〜16:40
2009/12/1: 8:00〜16:25
599: 異邦人さん: 2009/07/03(金) 21:55:47 ID:d7x1RfUr
>>597
 こっちまで来て迷惑かけんな。
600: 595: 2009/07/03(金) 22:08:44 ID:P5xpAiiD
皆様レスありがとうございます。

>>596
やはり厳しいでしょうか…
基本ユースホステル使う予定なので、1日の生活費を1万円として、20日滞在で20万円。ユーレイルセーバーパスが一人3万円(3人なので)、
航空券が12万円で、35万。残りの5万で土産等と考えていたのですが、何か足りないでしょうか?

>>597
すごい…
いつか、そんな優雅な旅行してみたいです。 

>>598
イギリスは秋になると日照時間が短くなるとは聞いた事ありましたが、ドイツでもそんなにとは…
夏に行くべきですね。

費用についても何かアドバイスお願いします!
601: 異邦人さん: 2009/07/03(金) 22:32:58 ID:zDuNoF+9
>>600
まず、航空券がその値段で買えるかどうか。
8月下旬〜9月だったら、12万は南回りの格安でもかなり無理に近い。
10月以降なら大丈夫だろう。
滞在地での交通費(バス等)や入場料を計算すると、
たとえユースに泊まるとしても、1日1万円は厳しい。
観光地の入場料は結構バカにならんぞ。しっかり観光したいならなおさら。
食費は、3食スーパーで調達or自炊なら話は別だが、
食堂で普通に食事をしようと思ったら、日本の外食よりだいぶ割高。
ユースも、全日程予約していけるなら大丈夫だろうが、
飛び込みだと宿が確保できず、高い宿に泊まらざるを得ないことになる。
秋はヨーロッパでの旅行シーズンだからその辺気をつけろ。

ユーロが一時期よりは安くなってるとはいえ、
ヨーロッパの物価高を甘く見てると、悲しいことになる。
602: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 00:05:03 ID:Qe+6ADm7
>>601
適当に8/25出発9/15現地発で検索したら、空席が今現在ある便で
チャイナエア利用で84300円、ヨーロッパ直行ならスカンジナビア航空利用で106000円というのがあったが(イーツアーでの検索)。

これに税金や会社によってサーチャかかるとは言え、12万で抑えることは可能じゃないか?

食費や入場料については同意。バカにならないよな。入場1ヶ所10ユーロで1日3ヶ所巡ったらねぇ。

1日の生活費はザックリ1万じゃなくてガイドブックやネットで調べて、見積もってみるのを勧める>>595
603: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 00:09:38 ID:azmHHHwq
>>602
価格的には存在しても、空席があるかどうかはまた別の話

そろそろ鉄道とはスレチになってきたな
604: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 00:13:58 ID:Qe+6ADm7
>>603
だからわざわざ「今現在空席がある便で」と書いたのに…。
605: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 06:03:36 ID:auChAECW

営業運転再開を申し入れた東京電力の武藤栄常務
こんな姿勢の悪い、反省の色もないような常務は不要

東電社内で懲戒解雇、給与・年金半減その他の処分が15人は出ないとおかしい
嘘をついて近隣各県の500万人以上を事故の危険にさらした責任である。

自分の給与総計数億円のために他人を危険にさらす極悪人ども 感電して死ね
606: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 11:01:19 ID:D5l4VVDG
>>595
一点だけ質問、全員初ヨーロッパとはいったい何人組?
行き当たりばったりの旅では鉄道の座席やホテルの確保で大人数が不利な場合があるぞ。
同一日程で動きたければ予約は必須と思われ。

8月下旬から九月上旬はヨーロッパは天候が安定しているのでおすすめ。
とくに天候の不安定なイギリスもこの時期は比較的晴れが続きやすい。
費用は人によってそれぞれだから何とも言えないが
グループ旅行の場合各人の刊が描く1がSった時に二人組より意見の集約に困る。
たとえばもし三人以上で回るなら必ずレストランの選別で一回は揉める。
二人が三食スーパー自炊で良くてもあとの一人は「1日一食ぐらいはレストランで」と考えたら
そこで外食費の目算は大きく狂うことを忘れるな。
607: 595: 2009/07/04(土) 15:16:02 ID:5PtEjIWP
>>601
>>602
航空券については、>>602さんが提示してくださった金額あたりで見ていましたが、このあたりの金額のものはすぐなくなってしまうものなのでしょうか?

部屋が埋まってる事や、入場料等も軽視していました…全体的に考えが甘かったです。もっと具体的に予算立ててみます。

>>606 人数は自分入れて3人です。完全に一人旅のノリで考えてしまっていました…
3人だと宿や列車の座席に気を付けないとですね。
皆基本は貧乏旅行として捉えてはいますが、3週間もあったらどこかで必ず意見が割れそうですね。


皆様貴重なアドバイスありがとうございます。かなり考えが甘かったようで、相談して良かったです。
もう少し現実的な計画を立てたらまた相談に来させていただきます。
608: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 21:12:14 ID:8Sauabcl
ヨーロッパというところは、基本的には高緯度地方だから、夏は日が長いものの、
冬となると物凄く日が短い。
また冬のヨーロッパは、曇天が多いからあまり観光には適していない。
まあ、冬でも観光いいよという地域は、地中海沿岸の地域かな。フランスのコート
ダジュールとか、ギリシアなんてところは、日本よりも高緯度なのに、日本よりも
気温が高い。コートとかはいらない。
609: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 21:58:52 ID:D5l4VVDG
>>607
ヨーロッパは原則がダブルベッドでツインを見つけるのが難しい(料金も高い)。
ましてやトリプルなんてネット予約でも部屋数限られ、
飛び込みで見つかったらめっちゃラッキーぐらいに思うこと。
ツインとシングルなら高くつくぞー。
どうやって費用を割るつもりなんだ?
610: 異邦人さん: 2009/07/04(土) 22:35:10 ID:SmYYaWr1
>>609 ユ―スホステル知らないの?
611: 異邦人さん: 2009/07/05(日) 07:34:02 ID:2Jt6ppHZ
>>595
国内・海外を問わず、旅行は計画段階が1番楽しい時期ではないかと思います。

折角の卒業旅行ですから、現地で無用な気遣いをせぬよう見積金額の1.5〜2倍の
お金は用意しておいた方が良いと思います。

>>598さんがアドバイスされているように、私も期間が短くても8月〜9月に
旅行される方が絶対に良いと思います。現在ドイツに在住していますが、
日照時間もさることながら、10月中旬以降、急に寒くなりますので、防寒着など
を用意する必要が出てきます。

ただ8月下旬〜9月上旬に旅行するとしても、旅行シーズンですからユースホステルに
しても予約無しでは無理だと思います。学生たちで一杯です。宿泊費を節約しようと
考えるのは誰しも同じですから。また、ホテルにしても>>609さんが指摘されるように
トリプルは非常に少ないです。

最後に、現地の方に迷惑をかけないよう、最低限のマナーとルールは学んでおいてください。
語学もある程度できなければ、トラブルに巻き込まれた場合、あなた自身非常に困るでしょう。
ご健闘を祈ります。
612: 異邦人さん: 2009/07/05(日) 08:18:49 ID:DSzFtvVt
つエキストラベッド
613: 異邦人さん: 2009/07/05(日) 09:01:16 ID:cAI9E/+6
>>595
フランス国鉄SNCFは毎日遅延は当たり前
ストで動かないこともよくあるので
そのあたりの移動に余裕を持たせるか
代替移動手段としてバスか格安航空会社について調べていくといい
一番の節約技は空港泊
午前出発便に乗るなら前夜から空港で寝とけ
614: 異邦人さん: 2009/07/05(日) 09:46:07 ID:d/125BsL
エキストラベッドが入るような広い部屋が安宿にあるとでも?
あったも最初からソファーや椅子入れるなどしてダブルベッドのランク上の部屋にして
部屋の回転率を上げて儲けるよ。
大人三人で泊まりたいケースは非常に少ないのだから。
615: 異邦人さん: 2009/07/06(月) 00:55:02 ID:f21jvLa4
idTGVって窓側の指定とかはできませんか??
idZAPとかidZENとかよく意味のわからないものは選べるんですが……
616: 異邦人さん: 2009/07/06(月) 03:46:12 ID:2Fof8JdW
安宿にはツインの部屋すらまず無い。ましてベッド三台のトリプルなんて、、、
三人もネックだし全部同性もネックだな。
むかし140cmのダブルベッドによく男二人で寝たものだ。
狭さは我慢できるとしても宿には俺たちの関係は確実に誤解されているw
617: 異邦人さん: 2009/07/06(月) 13:24:59 ID:UH4MjhR6
ホテルの話は他でやれ
618: 異邦人さん: 2009/07/06(月) 13:39:18 ID:utzbwQyc
>>615
ZAPはいいぞぉw
フレンチドキュソと騒ぎ放題、携帯鳴らし放題。
619: 異邦人さん: 2009/07/06(月) 19:03:12 ID:KdTmxXPS
>>617
ごめんなさい。許して下さい。もうしません。
620: いじり万子: 2009/07/06(月) 23:03:27 ID:1Wg88pmi
昨日、スカパーでドイツの鉄道特集をしてたので見たよ。 
秋か冬なのか曇天ばかりだったが、近代的な建物と中世の建物が調和がとれていい感じだね。
621: 異邦人さん: 2009/07/07(火) 02:32:03 ID:0/5PcX3g
フランス、ベルギー、オランダ、ドイツ、スイス、イタリアと鉄道旅行したいんですけど、ユーレイルセレクトパス(5ヵ国)使えますよね?
622: 異邦人さん: 2009/07/07(火) 05:54:43 ID:yvygASwd
>>621
ベルギー、オランダ、ルクセンブルクは一国扱いになってるので、
5カ国のパスでOK。(ベネルクスと呼ぶらしい)
623: 異邦人さん: 2009/07/07(火) 15:05:19 ID:0/5PcX3g
>>622
ありがとうございます。
624: 異邦人さん: 2009/07/11(土) 01:18:17 ID:hSteZr0K
>>622
カッコの中は常識だと思われ。
625: 異邦人さん: 2009/07/11(土) 01:23:46 ID:FEZRgxhF
最近の学校ではベネルクスって教えないのか?
626: 異邦人さん: 2009/07/11(土) 03:49:22 ID:1Qgxhtpe
バニラスカイとか出演してたから有名なんだがな。
627: 異邦人さん: 2009/07/11(土) 12:31:03 ID:NygJKYhu
>>625
俺たちゆとりを甘く見るな
628: 異邦人さん: 2009/07/11(土) 13:07:56 ID:hSteZr0K
>>626  スマソ、そのバニラスカイを知らなかった (今少し調べた)。

>>627  おまいがベネルクス知ってることは判ったが、
>>622  がはじめから知ってたかどうかは判らん。

大体、学生時代に重要と教わった知識が、
大人になった時点でどれだけ頭に残っているかなんて人それぞれだと思われ。
漏れが言いたかったのは、このスレでベネルクスの説明なぞイランだろうということ。
ユーレイルパスでベネルクスが1カ国扱いになっている事実は重要だが。
629: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 19:31:17 ID:ARxsszyV
すいません。
スペインスレで聞いてみたものの、反応がないためこちらへ質問させていただきます。
結果としてマルチで申し訳ありません。

フランス方面から鉄道でサン・セバスチャン、
ビルバオ(ビスカヤ橋とグッゲンハイムに行きたい)、
オビエド(サン・ミゲル・デ・リーリョが見たい)、
サラマンカ、
マドリード(ピカソのゲルニカをみたい)

でまわりたいです。

地図上、線路が繋がっている事を確認しましたが、
トーマス・クックの時刻表や地球の歩き方で街ごとの地図を確認すると
紹介されている列車や駅がRenfeだったり、私鉄だったりしてて、
それぞれの街での乗り方と降り方が良くわからないです。

これらの街を回るにあたり、よい方法があれば教えてください。
630: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 20:28:44 ID:UIuZX9mo

乗り方と降り方とか、よい方法とか漠然といわれてもねぇ
631: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 20:45:07 ID:8kzydDfo
renfe は renfe 私鉄は私鉄でチケットが必要。

こんなアホみたいな回答↑がほしいんか?>乗り方降り方。
ヨーロッパに迷い方の情報だけでいけば必ず遭難する。
現地語か英語で情報検索、これデフォルト。
英語出来ないなら主要都市だけ回ってなさい。
632: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 20:58:03 ID:XWHn9LSP
>>629
フランス〜スペインの国境を通るときの、どうでもいい豆知識。

フランスではコーヒーにミルクを入れてと頼むと、当然カフェオレになり、値段上がる。
スペインではコーヒーを頼み、ミルク入り!と頼むとただでミルクを入れてくれる。値段はコーヒーと同じ。

アンダイユ(フランス側)の駅のカフェで、スペイン人のオジチャンが、カフェオレを頼んで、
値段が違うのでプチ抗議してた、けど納得してたけど。
633: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 21:00:18 ID:8kzydDfo
補足
どれだけだけ情報もって家を出れるか。
この場合の英語出来るとは自宅で英語の検索語を考えだして検索する力。
情報ページが見つかればあとはweb翻訳かければおけ。
これすら出来ないでヨーロッパ鉄道自由旅行は無謀すぎ。
634: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 21:27:02 ID:ncjmxmsV
なまじ、ユーレイルパスみたいな飛び込みで乗れるようなチケット売ってるから
事前に調査しなくなるってのもあるんじゃないかな。
それでも指定席とか予約必須のこともあるんだけどね。

>>632  楽しいトリビアを?dクス。通貨同じでもこんな話もあるんだ。
さすがにコーヒーやミルクの中身が違うなんてことはないのかな。
635: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 21:57:53 ID:8kzydDfo
パスの存在と検索しないのは関連性低いと思うがな。
web 時刻表もなく、それこそ迷い方しかない時代にパスもって
現地で情報収集しながら迷いながら旅行してきたものとしては
最初の経験値がないときにweb検索に頼れる今どきの若いもんはうらやましい。
なぜ文明の利器を最大限利用しないんか、不思議でならん。
636: 異邦人さん: 2009/07/20(月) 23:55:12 ID:UIuZX9mo
フランスの珈琲は苦いだけだが、国境を越えた瞬間コクのある珈琲に変わる。
これ豆知識な。
637: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 00:07:43 ID:w8CDJs8W
あと店にもよるだろうけどスペインでも、Café soloとCafé con lecheでは値段は違うよ。

638: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 00:14:34 ID:KurKT+Va
>>621ですが、
英語出来ない&初海外の男2人で、
ロンドン2泊→ブリュッセル2泊→ケルン2泊→ベルン2泊→ツェルマット1泊→サンモリッツ1泊→ヴェネツィア2泊→アルテシア1泊→パリ3泊
という感じでバックパッキングしようと考えています。

浅く広く旅をして、見聞を広げたいのですが、このスペックでこのスケジュールってなめてますでしょうか?
青春18切符での旅は結構していますが、それとはわけが違いますかね…
639: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 00:23:57 ID:GLLYjbjT
ギリシャでメテオラ行くのに切符売り場で

トゥ カランバカ

と言ったら
切符が二枚出てきた
こちとら女一人旅
新幹線のノリで二枚に分かれてると思ってた
同じ切符なことに気付いたのは列車に乗った後だった。
640: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 00:24:40 ID:nuaGQGhj
>>638
鉄道云々より、個人旅行なのに、現地語はおろか英語もできないってのはなあw
せめて観光英語と中学英語の基本文法くらいは復習しておこう
あと、行く時期にもよるけど、男パッカー二人でヴェネツィアってのは浮くかもw
欧米系の男一人パッカーなら見かけるけど
若い男だけ複数でヴェネツィアうろうろしてるのは日本人ばっかりの印象
641: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 00:30:20 ID:ZXrlzepF
>>638
ロンドンからヴェネツィアまで直線距離でいいから距離考えてみ。
動いている間は昼間の貴重な観光時間を食いつぶしていることを忘れないように。
英語はサバイバルスキルであることは肝に命じておくこと。
命を救ってくれる。
きつい日程では英語力と柔軟なオツムが最も大事。

>ロンドン2泊→ブリュッセル2泊
日本からロンドン到着日も込みか?それなら観光は実質1日だな。
自分ならロンドンはパスして日本から直接ブリュッセルに入るだろう。
642: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:00:38 ID:KurKT+Va
>>>640
はい。中学レベルの英文法は大丈夫ですが、今観光英語を勉強しています。
英語が通じない地域でもし困ったら指差し会話帳等でなんとかしたいと考えています。
浮くんですか。他の人の迷惑になるレベルならヴェネツィアやめようかな…

>>641
乗り鉄が好きなのと、観光については世界遺産が見れればいいので、現時点ではゆっくり観光できない事自体は問題視していないのですが、
やはり短期間で転々とするのはアクシデントの元でしょうか?

ロンドン3日目の夜にブリュッセルに移動するつもりです。丸1+半日観光できれば十分かなと。
自分もロンドンは削りたいのですが、相方が1番行きたいところがロンドンなので…

イタリア削って、ベルン→パリにしたら少しは楽になりますでしょうか?
自分はベルニナ急行でアルプスを越えたかったのですが、仕方ないですよね。
643: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:07:54 ID:nuaGQGhj
>>642
別に他の人の迷惑にはならないけどw
ヴェネツィアに限らず、そういう高級な観光地では
男女二人連れまたは団体グループが多いから
男二人だとそういう関係かと誤解されることも無いとは言えないってだけだよw
それが気にならないなら、ヴェネツィアは一度は見ておきたい景観だし
鉄道で本土から橋で海を渡ってヴェネツィア本島に渡るのも、乗り鉄なら楽しいだろうし
うろうろさまよい歩くには楽しい町だから行っておいで
ただし本島の宿はすげー高いぞ
644: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:09:40 ID:ZXrlzepF
>>642
>やはり短期間で転々とするのはアクシデントの元でしょうか?

宿を事前に押さえていくかどうかでまるっきり違うな。
ついてから宿探ししていれば1日の大半を使い果たす。
乗り鉄が趣味なら距離じゃなく種類でこなせばどうよ。

>イタリア削って、ベルン→パリにしたら少しは楽になりますでしょうか?
劇的に楽になるのでは?
ベルンーサンモリッツーツェルマットージュネーブー(TGV)ーパリで楽勝だ。
645: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:23:59 ID:KurKT+Va
>>>643
確かに男2人で一番のデメリットはそこなんですよね。
周りの目もそうだし、自分達もなんか気まずいしw
ただやっぱりヴェネツィアは見たいので我慢はできます。

>>643さんから見て、今私が考えているスケジュールは、なんとかなるレベルだと思いますか?
経験者からして、やめとけってレベルなら考え直したいので。


>>644
宿は全て押さえていきます。万一キャンセルする事になったとき、面倒な事になりそうじゃなきゃ…
ユーロスター、タリス、TGV、ICEに乗ることと、車窓を楽しみたいです。

劇的に楽になりますか。
ここも相方がヴェネツィア行きたいと行っているので、どう説得するかが問題ですね。。
多分ロンドン→パリ→スイス→イタリアのルートにしようと言ってくると思いますw
646: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:36:19 ID:nuaGQGhj
>>645
ヴェネツィアに行きたいなら、せめてロンドンin→パリ→ブリュッセル→(中略)→ヴェネツィアoutの
一筆書きにしたら?
アルテシアに乗るのが目的っていうならまた別だけど
647: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:51:13 ID:KurKT+Va
>>646
なるほど!イタリアはローマかミラノoutしかないと勝手に考えていましたが、ヴェネツィアoutなら移動時間減りますね。
アルテシアに乗るのが目的というよりは、モンサンミッシェルを最後に持っていきたいというのが、パリoutの目的ですw
648: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:51:32 ID:ZXrlzepF
その友人は距離がわかってないんじゃないか?
夏のロンドン、夏のブリュッセル、夏のツェルマット、夏のヴェネツィア、夏のパリ
どこもかしこも強烈な人ごみをその短期間で駆け抜けて息切れすると思うが。
649: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:52:25 ID:ZXrlzepF
>>647
>モンサンミッシェルを最後に持っていきたいというのが、パリoutの目的ですw

おいおい、釣りか?
情報のああと出しよくない。
とんでもない計画だ。
650: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:57:24 ID:nuaGQGhj
>>647
あのさ、ちゃんと地図と時刻表を見てから計画してる?
ヨーロッパの鉄道は、どの国も、日本みたいに正確じゃないんだよ
遅延は珍しくないし、ストだってあるんだから
それに観光名所だって、駅からすぐってわけにはいかないんだよ

ちなみにパリからモンサンミッシェルまでは、TGV+バスで
片道3時間半以上かかるんだが(ツアーバスでも片道約4時間)、それ、わかってる?
651: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 01:59:12 ID:ZXrlzepF
釣りに引っかかっちまったか。
油断した俺がアホだった。反省だ。
652: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:09:04 ID:KurKT+Va
すみません書き方が悪かったです。パリは3泊です。2日目にモンサン日帰りするという事です。それでもリスクがあるならパリ4泊にします。


時間の遅れは考慮していませんでした。すみませんでした。
653: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:17:30 ID:nuaGQGhj
>>652
英語も話せない&初海外&乗り鉄パッカーなら、
精神的にも物理的にも疲労が溜まる旅の後半や最後に、
長い移動距離が必要な日帰り観光は持ってくるべきでないと思うよ
長距離の日帰り観光は、気力体力に余裕がある旅の前半に持ってくるべきだ
物価が高いヴェネツィアをラストにするのも不安だけれどw、そこは余裕を見ておくしかないね

時間の遅れだけでなく、駅から観光地までの距離や
旅行する予定の時期の宿の相場も調べておくべき
夏〜秋はヨーロッパでは旅行シーズンで、どこもハイシーズン料金だよ
ユースも欧州の若者パッカーだらけ
654: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:23:30 ID:ZXrlzepF
なんにも調べてないと思う。
テッちゃんなのに時刻表も見ないなんてありえない。
655: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:27:28 ID:KurKT+Va
>>648
相方はゆとりを持ちたいと言っているのですが、その割りにはロンドン行きたい、ヴェネツィア行きたいと言うんですよね…

相方はロンドン→パリ→スイス→ヴェネツィアがベストだと考えているんだと思います。でも私はベルニナ使わずにイタリア行くならベネルクスに行きたいと…
>>653
一番見たいところが最後にある事で、疲れや苦難は乗り越えられるなんて自分は考えているのですが、経験者の方に言われると説得力がありますね。ヴェネツィアoutで考えてみます! 
トマスクックで拠点間のダイヤは全て把握していますが、時間の遅れ、駅から観光地までの距離などはまったく考えていませんでした。基本的に半日は移動につぶれると考えていましたが、一日は移動につぶれると考えてた方が良さそうですね。
656: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:30:21 ID:ZXrlzepF
ここまで付き合ったら最後にROMってる人向けにアドバイス。
ヨーロッパでは乗り換えは常にうまくいかない前提で計画すること。
キャンセルも平気であることをキモに命じること。
鉄道と観光地を結ぶ連絡バスがあるとおもわないこと。
あっても時間きっちりに連絡できるなんて絶対見込まないこと。
片道4時間の鉄道の旅を日帰りで計画するのは無謀だと知っておくこと。

遭難しないために、生きて帰るために、英語はしゃべれるようになっておくこと。
657: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 02:42:06 ID:nuaGQGhj
>>655
ベルニナ使ってイタリアに行く旅程にして、ベネルクス(といってもブリュッセルだけか)をカットしたら?
ベネルクスでもブリュッセルだけなら、町の雰囲気はフランスと大して変わらないと思うんだが

あとの言いたいことは全部>656が言ってくれた
日本の時間感覚でスケジュールを組まないことだ
658: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:13:19 ID:ZXrlzepF
気がついていなかったがずっとageで書き込んでいるね。
確信犯だな。
659: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:14:15 ID:9qeY3NlU
マルチポストになってしまいすいません。
どなたか詳しい方がいらっしゃったら教えていただければ・・・。

スペイン旅行で、スペインナイトの予約を行いました。
2名1部屋のつもりで、次の内容でで予約したのですが、
・Cama G Clase(グランクラス?)
・Doble Familiar (2人部屋?)
予約内容確認のPDFにはChoche(車輌?)は同一ですが、
Plaza(座席?)が4つ離れた番号となっています。(21と25)

これは、別の部屋の予約となってしまっているのでしょうか?
あるいは、同一の部屋でも座席の番号がそのように採番されているだけなのでしょうか?

Doble Familiar の数量(人数なのか部屋数なのか不明)を選択する際に、
0placeか2placeしかなかったので、2place=2名分?かと思い予約したのですが、
上記のような予約結果となっていて心配しております。

また、スペインナイトの座席表がわかるサイトなどがあったら、
情報をいただけると幸いです
660: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:27:27 ID:ZXrlzepF
アゲ釣りの次はアゲマルチですか。
もう寝る。
661: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:29:04 ID:KurKT+Va
>>657
一応ロッテルダム日帰りを考えていましたが、皆さんのアドバイスを聞いてさすがに考えが変わりました。
ベネルクス諦めてイタリアout
イタリア諦めてスイスout
ロンドン諦めてパリinイタリアout

今度この3つを相方に提案してみたいと思います。
色々と良いアドバイスしてくださって、ありがとうございました。 

>>658
なんかさっきから無駄に噛み付いてますが、なんか気に障る事言ったのならすみませんでした。
662: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:30:07 ID:KurKT+Va
>>660
いわゆる自治厨ってやつですね。わかります。
663: sage: 2009/07/21(火) 03:42:25 ID:9qeY3NlU
>>660
ageてしまってごめんなさい。
どなたかご存知の方がいれば、教えていただけれないでしょうか。
よろしくお願いします。
664: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:47:36 ID:nuaGQGhj
>>663
sageてないよ… 名前欄じゃなくてメール欄に sage ね

マルチはよくないという自覚があるなら、最初に書いたスペインスレに
「鉄道スレに移動します」と書いてきてください
それかこちらでの回答をあきらめてスペインスレに戻ると書くか

悪いけどスペインの夜行については知らないので自分は回答できない
ごめんね
665: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:53:27 ID:ZXrlzepF
>>664
海外鉄板にも書いているよ。
666: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 03:57:10 ID:nuaGQGhj
他板ともマルチしてるのか
焦ってるんだろうけど、マナー違反してると
せっかく知っている人がいても、それだけでスルーされる確率が高まるのにね
667: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 22:39:30 ID:FGwhyVDt
659です。

どこで質問したらよいかわからず、マルチになってしまいました。
申し訳ありません。ごめんなさい。
668: 異邦人さん: 2009/07/21(火) 23:28:36 ID:zD8Pt7ZK
まだユーロスターもタリスもなかった頃だけど、
北駅のメトロの入り口で、女の子に
「今からモンパルナス駅に行きたいんですけど、この電車に間に合いますか?」
15分後発の指定席を見せられたときにはオドロイタ。
フランス語はおろか、メトロの切符の買い方すらしらんので、
助けて欲しいと。

そんなこと思い出した。
669: 異邦人さん: 2009/07/23(木) 22:39:30 ID:XFxkjPZl
夏にオーストリア・イタリア間でユーロナイトって寝台列車を
使ってみようかと思っているんですが、こういう列車の指定って
当日駅で購入でも空きはあるものなんでしょうかねえ?
それとも日本から予約必須でしょうか? (面倒)
 
学生時代やユーレイルでコンパートメントの椅子を繋げて
寝てたりしましたが、さすがに歳くうとベッドで寝たいと。
 

670: 異邦人さん: 2009/07/23(木) 23:07:03 ID:V1EcMzTF
>>669
当日は100%無理
1週間前でも危ない。
671: 異邦人さん: 2009/07/24(金) 02:11:10 ID:x4l5qonV
またあらしが来てるのか。
672: 異邦人さん: 2009/08/02(日) 23:48:40 ID:y7oqxrOp
相談したいのでお願いします。
中欧(東欧?)は鉄道料金が安いから、パス買っても元取れないよね。
っていうのを過去ログで見たので、自分のルートの料金を調べてどちらが得か調べたいです。
とりあえずここ↓で調べて見たのですが…
http://www.railohshu.jp/rail/index.php?mfile=euromap.swf&AgentID=OAF-NSA
なんかガイドブックにある料金表記(XXX〜)と実際上記のサイトで調べてみた結果とで
見てみたものの、イマイチ安いんだか高いんだか分かりません。
列車によって違うっぽいから分かりづらい…
主要都市から周辺都市へはバスとか鈍行のが安そうだけど。

もし鉄道料金の感覚がある方がいらっしゃれば、以下のルートではパス買った方が
いいのか悪いのか何となくでいいので教えてください。
購入を検討しているのはイーストレイルパスです。

■1ヶ月周遊
ワルシャワ→クラクフ→プラハ→ニュルンベルグ→リンツ
→チェスケー・プディェヨヴィッツェ→(リンツ・ウィーンで乗り換え)→ブダペスト→ウィーン

とりあえずカタカナ表記で国名もないですが、どうでしょうか。
(ここでは英語表記するルールだったりします??)
乗り換え多いと難しそうだから刻むかなぁ…とか思うとパス役にたたなそうですよね。
ドイツ・チェコ間、ドイツ・オーストリア間とか考えると。。
5日間で2万円って安いのか?

乗る電車を決めてから調べるのが一番よいのでしょうか。
ツッコミよろしくお願いします。
673: 672: 2009/08/03(月) 00:03:56 ID:zn2aDYTf
やっぱりもう一度ルート検討してみます。
お目汚しすいません><
674: 異邦人さん: 2009/08/03(月) 01:24:11 ID:/TbtV5gE
現地の値段を調べるのに日本のサイトを使うとはw
675: 672: 2009/08/03(月) 03:06:00 ID:zn2aDYTf
ポーランド語のサイトに英語切り替えがない時点で諦めました^q^
手数料引いた方が早いかなぁなんて。
どうせ円→ユーロ→ズロチで手数料とられるから現地の金額+αかかるし、
日本のサイトでもいいかなとか思ったのですが…この時点で間違ってる???
こういうサイトってぼってるとは思うけどそれほどぼってるんですかね。

ポーランドは諦めてこつこつチェコのサイトからもう一度挑戦します。。。
チェコは英語表記あったし。
676: 異邦人さん: 2009/08/03(月) 03:18:42 ID:/TbtV5gE
>>675
>それほどぼってるんですかね

それを調べるために現地サイトを見るんでしょうがw

それとWeb翻訳って知ってるか?
ポ→英、あるいは ポ→独 の翻訳精度はけっこう高いぞ。
677: 異邦人さん: 2009/08/03(月) 03:50:40 ID:zn2aDYTf
結構翻訳精度高いんですね。
ぽ→英→日までで結構アレな感じになっちゃうかと思ったのですが。
ポーランド語ってマイナー言語だと思ってたし。

翻訳でもくじけそうなんで(そもそもどこから翻訳かけたらいいか!)、
ポーランド観光局あたりからもう一度調べてみます。
678: 異邦人さん: 2009/08/03(月) 04:19:14 ID:/TbtV5gE
>>677
だから日本語に直さないの。
英から日の精度が低いんですよ。
英語で単語ぐらいわかるでしょ。学術論文読むんじゃないんだから。
679: 異邦人さん: 2009/08/03(月) 08:52:41 ID:QOT4DscM
>>678
英日翻訳はまぁそうですよね

逆に、英→ぽでサイト内検索かけてみます
入り口すら分かんないんで
680: 異邦人さん: 2009/08/04(火) 07:10:27 ID:YOOZ6Gre
>>672
どうやって調べたのか知らないけど、
PKPは英語・独語・仏語のサイトあるんだが・・・

たとえばワルシャワ→クラクフは普通運賃が107ズロチで、
日本円で3600円くらい。
681: sage: 2009/08/04(火) 22:07:05 ID:7mU6nO/Y
既出かもしれませんが、ご存知の方が居られればご教示ください。
グローバルパス利用を考えておりますが、ロンドンインなので、
まずはユーロスターでパリへ、という旅程を考えております。
この場合、バリデーションはどうすればよいのでしょうか?
日本でやっていくしかないのでしょうか?
682: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 18:37:55 ID:DNwR+26h
調べればすぐ分かるのでは?
それが出来ないのであれば窓口で聞くか、駅員、車掌にパスを見せて聞く。
JTBの窓口でも質問すれば答えてくれるよ。
683: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 19:02:00 ID:wjqWhWOu
自分イギリス組なので「おまえが言うか」かも知れないが
ヨーロッパを2-3週間回る鉄道の旅にイギリス組む人ってどうなのよ、と思っちまう。
ユーレイルパスの有効期限その他から見ても
イギリスだけは別途行ったほうがいいんじゃないのか。
BAが安いから、ならそれは人気がないから安いととっても良く、
ドーバー越える手間暇考えたらむしろ割高なんじゃないの?
そこまでしてもロンドン見たいかな、とチョと疑問さ。
684: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 22:34:00 ID:7vq/0uKE
>>683
日本人にはヨーロッパへ行く=イギリスに行かなきゃ、と思う人が多いんじゃないか?
俺は今までヨーロッパ鉄道の旅に何度も行ってるんだけど、イギリスは未訪で、
それを周囲の人に話すと、「なんでイギリスに行ってないの!?」と一様に驚かれる。

話を聞くと、どうもヨーロッパに行くならイギリス・ロンドンには行って当たり前、と
いう感覚があるみたいだった。俺は全くそういう感覚が無いけどなぁ。
685: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 22:58:29 ID:wjqWhWOu
ああ、それは自分にもない感覚だわ>ロンドン必須
なぜだろう。
見所はそれなりにあるロンドンだが、数(と質)から言えばパリやローマには大負けする。
無理に突っ込まなくてもいいんじゃないかな。
日程に予定があればもちろん別。
686: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 23:11:49 ID:tvsJ9NOr
旅行という観点でイギリスはイマイチwでも
鉄ヲタという観点では、鉄道発祥の地イギリスは外せない。
687: 異邦人さん: 2009/08/09(日) 23:15:29 ID:wjqWhWOu
でもイギリスの鉄は今ひとつおもしろくないんだ、これがw
高速鉄道があるわけじゃなし。
保存鉄道(蒸気)狙いの人はユーレイルパスのヨーロッパ鉄旅行とは分けて旅行するはず。
688: 異邦人さん: 2009/08/10(月) 01:35:39 ID:mSjohCH9
ブリティッシュ・プルマンはよかった。
でもこれもイギリス単独旅行だったな。
689: 異邦人さん: 2009/08/10(月) 07:30:22 ID:jn7CiCCj
窓口いって バリデーション プリーズって言って切符みせれば済むことジャン


小学生でもできること
690: 異邦人さん: 2009/08/16(日) 03:34:48 ID:mbdJITom
漏れはUK好き、やや鉄で、UK鉄道も好きだが、
EU旅行や鉄道旅行では確かに、UKはデフォルトとは思えない。
「EU本土」という言い方があるように、UKはどちらかといえば特殊だと思われ。

電化の遅れが鉄道網や社会の発達を妨げた要素は否定できない。
しかしその分、高速気動車など独特な文化もある。
今春にはヨークの博物館を見てきた。
想像を絶するほどではないがすごかった。大宮もここを参考にしたと思う。
691: 異邦人さん: 2009/08/17(月) 10:33:19 ID:QGgryD+s
パリからロンドンへ、ユーロスターを使わずに、安く行きたいので
寝台列車や夜行列車を使いたいのですが、あるんですかね?
ググっても見つからないので・・・。
692: 異邦人さん: 2009/08/17(月) 10:38:04 ID:YIJL/uYQ
ない
693: 異邦人さん: 2009/08/17(月) 11:54:33 ID:SAJh76MI
>>691
夜行ならバス利用が安い。ビクトリア駅の裏側に長距離バスターミナルがある。
あとはイージージェットの早期割引とか。でもイギリスの出国税が高いけど。
694: 異邦人さん: 2009/08/17(月) 19:03:27 ID:ySlEjzuQ
>>691
スレ違いになるが格安航空会社使ったら?。
10EURO程度でフランクフルト−(FRAじゃない)ロンドン?(ヒースローじゃない)
間を飛べるみたいだけど。
695: 異邦人さん: 2009/08/17(月) 21:11:42 ID:x+ar3qF8
てゆーか>>691は英仏海峡トンネルを通ってみたいんじゃないの?
そうでないのなら>>693-694で。
696: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 02:31:59 ID:feI+COwJ
3年ぶりにドイツ行きます。
電車が禁煙になったと聞いたが、喫煙室みたいのも無いんですかね?
東海道新幹線の新型車両とかだと、全席禁煙だけど、喫煙ボックスがある。ドイツのはこういうわけでもないんでしょうか?
知ってる人いたら教えてください。
Amsterdam→Hamburg→Schwerin→Berlin→Dresden→Leipzig→Goslar→Hannover→Amsterdamと長距離乗りまくるんでとても気になります。
3年前は全く問題無かったんだけど...
697: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 04:11:06 ID:XgDonQDF
>>695

バスは英仏海峡トンネルを鉄道輸送される便もあるのでOKじゃん
698: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 06:08:54 ID:1RI4FtL+
禁煙は禁煙、完全に禁煙。
窓が開いたとしても禁煙、とにかく完全禁煙。
699: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 06:17:46 ID:1RI4FtL+
>>961
このスレ的には在来線でドーバーまで行って、そこからフェリーに乗り
フェリーからバスでCalais の街中まで行って Calais Ville 駅から在来線に乗り(ry
時間はかかるがドーバーの白い崖も見えてそれなりに楽しめるぞ。
ただし明るい間にやること。

イギリス発の格安航空は航空運賃10ポンドでも空港税その他で60ポンドはいくぞ。
ユーロスターならちょっと足せば往復買える。
700: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 06:18:50 ID:1RI4FtL+
変なアンカ付けたな。>>691へのレス。
701: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 16:05:59 ID:TU8Z4UMz
>>693-694
>>699
ありがとうございます!列車で行きたいと思ってるので
寝台列車やユーロスターより安い列車がないか探してますが見つかりません。
夜行列車とかってどこで予約するんでしょうかね?
検索してもイギリスのフリーパスとかしかヒットせず…汗
702: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 21:17:18 ID:q0JcZxAN
>>701
イギリスと大陸の間に寝台列車は存在しない。諦めろ。

イギリス在来線はnationalrail.co.ukからロンドンードーバーで料金出る。
フェリーはフェリー会社のサイトで foot passenger の料金出る。
フランス国鉄はsncfで検索する。

ただしこの組み合わせでユーロスターより安いとは思えない。
安い(+はやい)が先か、乗り鉄が先か、個人の価値観。
703: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 21:18:34 ID:q0JcZxAN
ついでに言うと夜行列車も存在しない。
704: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 21:27:27 ID:VREEkWIT
>>692がちゃんと答えてるのになw
705: 異邦人さん: 2009/08/20(木) 21:41:07 ID:q0JcZxAN
夜行あると思い込んでるから、聞く耳持たないんだろうなあ。
しかも夜行はユーロスターより安いと思っている。
夜運行すれば運転手車掌駅員の割り増し人件費かかることなど考えもつかないに違いないw
706: 異邦人さん: 2009/08/21(金) 08:40:59 ID:MswQzXZo
>>702-705
ありがとうございます!ユーロスター使うしかないみたいですねw
普通の列車や寝台もあるかな〜と思ってました。どうもすいません><
ユーロスター手配してきます^^
707: 異邦人さん: 2009/08/21(金) 12:29:43 ID:Ldh1rM5u
>>706
寝台車両の昼利用ならあるぜ。VSOE。
708: 異邦人さん: 2009/08/21(金) 17:39:27 ID:+Ht1XQ7D
Euro Tunnnel が私企業であり、
事実上 Eurostar (および車両輸送列車 Le Shuttle)専用トンネルであることは
日本ではあまり知られていないのかな。
トンネルそのものが経営不信で何度も破綻していることも。
在来線が通らない理由はほかにもいろいろあるんだけどね。
709: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 00:58:10 ID:/4kRQ2nu
タイムリーな話題ktkr

【国際】日立の“新幹線”がイギリスに到着 12月から営業運転開始(画像あり)
 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250779471/
710: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 02:17:16 ID:pIYhE3VA
もうとっくの昔に試運転始まっているんです。
711: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 04:58:09 ID:rMV092bb
イギリスからフランス(もしくはスペイン)までフェリーで行こうと思っています。
その際ユーレイルグローバルパスで50%OFFと聞いたのですが、
Validateはしなくても割引になるのですか?
しなければならないとしたらフェリーに乗る前でしょうか。

分かる方いましたらよろしくお願いします。
もし実際にフェリーに乗ってドーバー海峡を渡ったことのある方がいたら感想もお聞きしたいです。
712: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 05:29:14 ID:7O55QkyM
>>711
validateして初めて効力が有効になるから、しないと駄目だよ。
713: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 05:34:19 ID:pIYhE3VA
正規料金の50%Offと、早割のWeb 予約、どっちが安いか見極めましょう。
後者が安いか、ちょっとしか違わないなら
特にスペイン行き(ビルバオか?)の船に乗る場合
パスを2日分長く使える方がいいんじゃないの?
714: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 06:11:23 ID:rMV092bb
>>712-713
ありがとうございます。他の交通手段も含めて検討してみます。

sageを忘れていました。すみません。
715: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 15:50:13 ID:5G8jjOOY
行ってまいりました、年1回のヨーロッパ乗りテツ旅行。
今年はドイツ→ルクセンブルク→ベルギー→オランダ
チケットはオンラインでの事前発券とその場での購入(マシン・窓口)。

一番謎なのは、リエージュ⇔マーストリヒト間
なぜか同じ列車種別(同じ停車駅・経路・所要時間のローカルなもの。往復2等)なのに
ベルギーでチケット買うと4.8ユーロ、オランダで買うと8ユーロ。
サービスが国によって違うものはわかるけど、これは意味ワカランくて驚いた。
リエージュで往復買っときゃよかった…。
(ちなみにオランダ⇔ドイツ間で走ってた路線バスは、オランダ側から乗っても、
ドイツ側から乗っても、当たり前だが同じ運賃だった)

フランクフルト→コブレンツ→トリアーは車窓が楽しめる路線でした。
716: 異邦人さん: 2009/08/22(土) 23:34:42 ID:q6iuxhzO
>>715
マーストリヒト→リエージュは、オランダで買っても、自動券売機なら4.8ユーロだよ
もしかして窓口で購入した?
オランダ国鉄は、窓口で購入すると国内線0.5ユーロ、国際路線3.50ユーロの手数料がかかるんだよ
4.80(運賃)+3.50(手数料)=8.30ユーロ で計算合ってるかな?
窓口での手数料については、ちゃんとオランダ国鉄のサイトにも書いてあるよ

しかしオランダ国鉄の券売機は、基本的にコインしかオランダ発行のカードしか受け付けないから
常にコインを多めに持ち歩くのが基本なんだよな…めんどくさい
717: 異邦人さん: 2009/08/23(日) 01:44:25 ID:+E4LMRwP
>>716
へぇ、窓口手数料はわかるがえらく高いな。
カードも国内発行のみってがオランダらしくない。
オランダは昔AMS空港で乗り換えた時しか縁がないが
クッキー1枚もカードで買ったから現金使ってない。

このスレいろいろためになるな。
718: 異邦人さん: 2009/08/23(日) 01:52:15 ID:LtkdXUcm
>>717
書き忘れたけど、オランダのスキポール空港の鉄道駅にある
自動券売機は、日本で発行されたクレカも使える
アムス駅のもそうだと聞いたことがあるけど試したことがない
対応する機械が普及していないだけなのか、普及させていないだけなのか…
719: 異邦人さん: 2009/08/23(日) 02:06:24 ID:mug2Ax/d
どこでもなんでもカード使えるイギリスやフランスに慣れると
オランダやドイツはまだまだ現金商売だと思う。
美術館など公的な施設でカードマシンが目の前にあるのに
「キャッシュオンリー」と言われることがある。
720: 異邦人さん: 2009/08/24(月) 23:26:13 ID:arr6gV18
フランスレールパスって現地で買えますか?現地のほうが安い予感がしてきたので
721: 異邦人さん: 2009/08/25(火) 09:52:26 ID:uJOLytp8
ビジター用のパスは現地では買えないはず
722: 異邦人さん: 2009/08/25(火) 22:42:03 ID:8vg2TFGH
ビギナー用のパスは現地で買えるけど
723: 異邦人さん: 2009/08/26(水) 22:49:33 ID:K0wwLs7p
>>718
アムステルダム中央駅には、確か1台はマスターカードとVISAが使える
自動券売機がある。その他ほとんどの券売機はPINカード(現地のカード)のみ。
最近はOV-Chipkaartという市内交通用のICカードが使えるものもある。
たまに、ユーロ紙幣を吸い込んでくれる自動券売機もある。

だが、ドイツの自動券売機が軒並みクレジットカードを受け付けてくれるのと
比較すれば、オランダのは全然だめぽ。 基本的には旅行客のような一元客
は相手にしていない雰囲気。(窓口販売はトランザクションコストと書かれた
手数料を無理やり徴収されるしね)
724: 異邦人さん: 2009/08/26(水) 23:34:48 ID:a1/Q2fwh
>>723
ドイツの自動券売機はICチップ式のクレジットカードしか利用できません。
725: 異邦人さん: 2009/08/26(水) 23:52:28 ID:pFqk8q+t
I see.
726: 異邦人さん: 2009/08/27(木) 01:46:39 ID:2KIUTGWZ
>>723
オランダって不便なんだねぇ。
北欧3ヶ国を回ってきたけど、どこでも券売機・窓口で日本のクレジットカードが使えて便利だったよ。
地下鉄の券売機とか、駅の売店、さらには車掌携帯の車内発券機(ノルウェー国鉄)までもクレジット可だった。
727: 異邦人さん: 2009/08/27(木) 23:10:47 ID:EbG6mNU1
>>726
基本的には旅行客はトランザクションコスト支払って窓口利用
してくださいということなんだろうね。
地元に住んでる人は、1回1回切符買うんじゃなくて、定期券や
回数券使ってるから。

旅行客には不便かも知れんが、住んでる人にとっては住みやすい
国だよ。世界一ワークシェアリングの進んだ国
【サキヨミ  奇跡の国で見た働き方。 お金と時間 大切なのは?】
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
728: 異邦人さん: 2009/08/27(木) 23:42:18 ID:FtN6CIfk
オランダは、ヨーロッパの中では鉄道網が発達しているし
他の国と比べるとかなり定時運行しているし
(在住の人に言わせればそうでもないらしいが、2週間の滞在中、
遅れたのはベルギー行きのICだけだった)
切符の件を除けば鉄道旅はしやすいほうだと思う
窓口はよく英語が通じるし、ルートの相談をしてもテキパキやってくれる
大きな駅には案内ブースがあって、どの行きのはどれが早くて何番線かとか、すぐ教えてくれる
小さな町にも大抵観光案内所(vvv)があるし、旅行しやすい国の一つだと思った

まあ、比較対象がイタリアとかポルトガルとかでは説得力に欠けるかもしれんがw
729: 異邦人さん: 2009/08/28(金) 03:06:04 ID:43sSZmcj
オランダは国土が狭くて、外国人観光客も圧倒的にヨーロッパ人が多いので
基本がマイカー観光では?
フランス人もベルギー人もドイツ人もブリティッシュもデーン人も
オランダ観光はみんな車だよ(それか観光バス)。
ユーロになったのでカード対応も適当にやってるかんじ。
730: 異邦人さん: 2009/08/28(金) 06:27:20 ID:cdhDeokz
>>728
5月に行ったけど、盛大に遅れてるし間引きはするし凄かったが。
普通に25分遅れとか表示されてた。
友達の地元民が怒ってたよ。
731: 異邦人さん: 2009/08/28(金) 20:56:51 ID:7hNQkiVM
幹線路線では、10分から15分おきに走っているから、25分遅れなら、
1本前の列車に乗れるよ。 ローカルではきついかも知れんが。

遅れの確率は、隣国のドイツに比べたら、ものすご〜く低い。
経験的には同じ列車に(通勤などで)毎日乗ったとして、1週間に1回
ダイヤ乱れがあるかどうかってとこくらい。それにちょうどぶち当たった
観光客はかわいそうだけどね。 日本並みの正確さは期待できないからね。

>>729
確かに、マイカーが基本だが、観光客が行く程度の場所であれば
ほとんどすべて鉄道かバスで行ける。バスも、相当ローカルの路線でも
1時間1本は確保されているし。
http://www.9292ov.nl/ で、国内のバスや路面電車、全ての時刻表が検索可能。
バスや路面電車は現金ではなく、ストリッペンカールト(回数券)だから、
売店などで買いこんどかないと、現金支払いは倍くらいの料金ぼったくられるよ!
732: 異邦人さん: 2009/08/28(金) 22:38:39 ID:43sSZmcj
>>731
いや、行けるのは行けるだろ、現地人のためにも。
「外国人観光客としてその経路を使う人が多い」は別のことだ。
回数券制度など一回乗るだけの観光客には不便きわまりないが
文句も上がって来ないぐらい観光客が電車バス使わない。

そもそもロンドンでさえオイスターなければ(=観光客)
Tube乗るたびにとんでもない料金払うんだし。
どこも同じよ、自国民優先。
733: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 07:17:42 ID:xOYhjvrH
ベルギー⇒ドイツ⇒イタリア⇒スペイン⇒フランス

18日間くらいで上記のように回る予定なんですが
ユーレイルグローバルパス15日間のを買っても元取れますか?
一応、モンサンミッシェル以外は主要都市(パリやローマ、バルセロナなど)
しか回らないんですが。
734: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 13:24:20 ID:CMIVL3n1
>>733
各国の鉄道会社のホームページで、値段検索可能だから、
自分で足し算してね。
735: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 20:42:11 ID:Ore1lJqt
>>729
このスレ見てるのは基本的に日本人旅行者だろ
なのにオランダの外国人旅行者は圧倒的にヨーロッパ人が多くてマイカーで…なんて
論点がずれてるんじゃないか
オランダに行く日本人旅行者でレンタカー借りてあちこち行くのはまだまだ少数派だろ
だったら鉄道網が発達している国の方が旅行しやすい

そもそもここは鉄道の旅スレなので、鉄道を基準に旅のしやすさを語るべきではないのかとw
736: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 21:01:21 ID:IAOUG+lH
そもそも、鉄道の発達してる欧州では
都市部住人ほど車を持ってない。
最近のアムステルダムなんて北京より自転車多いしw
737: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 21:05:04 ID:Ore1lJqt
アムス住民というかオランダ国民が自転車>>>車なのは、
国土が狭いために、都市部ほど駐車場が少ないという事情と
体力さえあれば自転車でどこまでもいけるというひたすら平坦な国土ゆえ
あれだけ平らだったら自転車でも苦にならないと思ったよ

ホームに自転車持ち込んでそのまま鉄道に乗せて、
駅で降りたらまた自転車で移動…ってすごく効率的で羨ましい
738: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 21:15:19 ID:pKF0EAlp
オランダ人は温暖化を気にしているのですよ。
739: 異邦人さん: 2009/08/29(土) 21:17:12 ID:IAOUG+lH
>>738
それだけは絶対に違う。
エコはエコでも自分の財布にエコだからだよ。
740: 異邦人さん: 2009/08/30(日) 03:01:40 ID:9n5AJscF
>>730
友だちの地元民が怒るってことは、
逆に考えれば、それだけひどい遅延が珍しいということかもしれん
日本でも、10分も遅れたら怒ったりイライラし出す乗客が出てくるのは
それだけ定時運行が普通だからだよね

遅延10分は定時のうち、駅の表示に最初から「遅延」の欄があるイタリアでは、
1時間遅れでも地元住民は怒りもせず「またか…」という風情だからな
741: 名無しさん@そうだ選挙に行こう: 2009/08/30(日) 05:46:05 ID:mquwQ9yG
>735
ちゃんと読んでくれよ。
オランダの駅の自販機で外国カードが使えない、から話は始まっている。
ほとんどの観光客が欧州からの車組で鉄道使わなければ
外国カードを使えるように経費かけて整備しないだろ、ということ。
だからオランダでは車のない日本人はチケットが自販機で買えずに
窓口で買わねばならず高い手数料を払わねばならん。
しかしこの先もヨーロッパ人は鉄道で観光しないから対応望み薄。
ま、どうでもいいけど。俺もオランダは車でしか観光しないし。
742: 名無しさん@そうだ選挙に行こう: 2009/08/30(日) 12:24:40 ID:f/OuLnfX
人口ひとりあたりの自転車保有率世界一の国、オランダ−。干拓によって国土を拡大してきたオランダ
は、自転車乗車に適した平坦地が多い一方で地球温暖化による海面上昇などの環境悪化に敏感な国
です。

この国が自転車に注目をしはじめたのは1970年代。自動車の普及に伴う事故の増加やオイルショック
がそのきっかけでした。地球環境問題への関心の高まりもあり、1990年以降、国の交通政策の中核に
自転車が組み込まれています。

政策のポイントは「自転車専用道の増加」「自転車利用者の安全性の向上」「公共交通と自転車との連
携強化」「盗難予防」。1992年には、住民投票によって「市街地での自動車抑制」という方針も採択され
ています。
743: 名無しさん@そうだ選挙に行こう: 2009/08/30(日) 13:12:58 ID:9n5AJscF
>>741
外国カードが使えなくても、自動券売機で
紙幣が使えるようにしてくれるだけで
不便はまったく解消されると思うんだがw
744: 異邦人さん: 2009/08/30(日) 22:07:54 ID:R6PrFd1M
>741
>しかしこの先もヨーロッパ人は鉄道で観光しないから対応望み薄。

フランスやドイツやスイスやイタリアの自動券売機では外国カードが使えるんだから
それは理由にならないんじゃないか? 
自分が車でしか行かないからって、「ヨーロッパ人は鉄道で観光しない」なんて一般化するなよ。
それに鉄道を利用するのは観光客だけじゃないだろう。
745: 異邦人さん: 2009/09/01(火) 01:14:09 ID:iNLixMT6
【欧中】重慶〜ロッテルダム直通鉄道2012年に竣工を発表 ヨーロッパまでの鉄道貨物輸送は13日間程度に[08/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251687839/
746: 異邦人さん: 2009/09/01(火) 09:16:37 ID:8+70ozVO
意外と速いね。
747: ドラゴンゲートくたばれ!: 2009/09/01(火) 20:21:53 ID:JhWJ1EDc
748: 異邦人さん: 2009/09/01(火) 20:38:50 ID:Jdk/ZWqk
>>743
その通り。紙幣が使えれば問題ない。

ただし、偽札が多いので、警戒してるんだろうよ。
749: 異邦人さん: 2009/09/05(土) 01:21:01 ID:ZJ+wzRDh
パリで、以下の3つの夜行列車の予約をしようと考えているのですが、
寝台料金以外に、手数料はどのくらいかかるのでしょうか?(グローバルレイルパスを持っている状態で)
合計で、10ユーロ程度であれば現地で取ろうと考えています
パリ→ローマ
ローマ→ミュンヘン
ミュンヘン→パリ

よろしくお願いします
750: 異邦人さん: 2009/09/05(土) 01:22:35 ID:W8+8J4FE
手数料かかりません。
ローマミュンヘン予約できません。
751: 異邦人さん: 2009/09/05(土) 01:44:22 ID:ZJ+wzRDh
回答ありがとうございます
ベルリンでなら、ローマミュンヘン予約できますか?
752: 異邦人さん: 2009/09/05(土) 01:55:02 ID:W8+8J4FE
ヴォシビルスクやイルクーツクあたりからベルリンまで走る超長距離列車があると聞いた
ノボシビルスクは週1でまだ走ってるんじゃなかったけかな。
753: 異邦人さん: 2009/09/05(土) 21:31:57 ID:r44X9+TL
イタリア国鉄のHPで切符購入の事でアドバイス下さい。
12月の分、ミラノ〜トリノ往復。
行きの分はESユーロスターを選んで購入済み。
帰りをECユーロシティ?を選んで画面を進んでいっても、エラーが出て支払い
画面まで行きません。
これはECに関しては発売期日前で買えないってこと?
754: 異邦人さん: 2009/09/06(日) 03:46:03 ID:/Kx8E7Ie
そう。
755: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 08:53:38 ID:beJ9NHwM
つーか、そんな先の日程の切符を買う必要が…。まぁ人それぞれなんでいいとは思うけど、窓口でもいいんじゃないかな?
756: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 11:30:48 ID:EdLmWOrD
【欧州】プラハ発ロンドン行き「シンドラーの列車」が走る 70年前の乗客たちがユダヤ人脱出劇を再現[09/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252165102/
757: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 12:37:20 ID:8pzhJnIi
>>753
FAQとかに、いつから予約できるか書いてないか?
758: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 16:05:35 ID:Se5Wj9sy
>>757
書いてあるかもしれないから、見てみるよ。
面倒でまずここで聞いちゃったんだ。

>>754
ありがと。

>>755
その前後のフライト予約済みだから、それに合わせて予定を組んでいるんだ。
トリノでの予定はスポーツ観戦。だから1泊して帰ってくる。
窓口や券売機購入でもいーんだけど、金額はネットで買うのと同じなのかな?
ドイツだと安いチケットから売り切れてっちゃうから、イタリアもそうかも?と思って。
759: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 16:51:16 ID:hkude5dX
Booking
You can request bookings from 2 months before the journey and until the booked train's departure
from the boarding station of the passenger.
For journeys made from 1 June to 30 September, you can request bookings three months in advance
for the outbound journey and four for the return one.
In special cases of variation in the services of the trains, and in the event of the periodical change
of the train timetable, the booking times may be shorter.

Tickets for Eurostar Italia AV (AV and AV Fast), Eurostar Italia (ES* and ES* Fast), Eurostar City,
Intercity, ICN and Express, and for couchettes, wagon lits, Excelsior and Excelsior E4, are all issued
with the seat reservation at the same time .

If the places on the services of Express, ICN, IC, ES* City, ES*, ES* Fast, AV and AV Fast (limited
to the trains using ETR 500 carriages) are full and you have to leave in any case, you can buy (for
a set number) a ticket for the train and date requested, without guarantee of a place. These tickets
are issued as "Base"-type only.

The Regional trains are not bookable.

Generally speaking, you cannot buy tickets for routes that involve getting on or off from wagon lits or
couchettes in the time band 1.00-5.00 am. This possibility is however granted when booking the whole compartment.

http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=4eed9861d2eda110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
760: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 16:57:04 ID:JmxwZaFo
JRは一ヶ月前からしか予約できないのを知っているはず。
よその国も似たようなもんだと思わないのかな。
海外であるがためフライト予約と同じに考えてしまうのだろうか。
761: 異邦人さん: 2009/09/07(月) 19:13:10 ID:uRT/RqMk
JRを予約して利用したことない私は、予約が1ヶ月前からしか出来ないって
素で知らなかった。 orz
753=758?
だとしたら行きのESは購入出来てるんだよね?
2ヶ月前からなのに何で買えてるんだろ。
762: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 01:43:45 ID:e/uvIrsb
オーストリア国鉄のサイトでウィーンープラハ間のチケットを買いたいのですが
PAYの段階で
Error 8 01621PLATZLAGE FALSCH 01

Unfortunately an error has occurred while generating the ticket.

と出ます。
何度やってもこれが出ます。
早く買わないと安いチケットがなくなってしまいそうなんですがこれはオーストリア国鉄のHPの問題なのでしょうか?
763: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 01:44:43 ID:bvyHGVdZ
おまえのにフラシュプレーヤがはいってないんだろ
764: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 02:28:38 ID:V2vQFaMD
入ってますよ。念のためアップロードしてみましたがだめですね…。
765: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 02:29:36 ID:EzkOGBmG
アップデート
766: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 02:47:19 ID:bvyHGVdZ
希望している席の位置を変えてみれ。

人数を小分けにしてやってみれ。
767: 異邦人さん: 2009/09/09(水) 02:58:29 ID:6eBQR4LN
席を変えて人数小分けにしたらできました!
ありがとうございました!!
768: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 00:45:11 ID:fjHyRxWR
11月の頭にドイツとオーストリアへ個人旅行でいくのですが、
フュッセンからザルツブルクへ電車移動する日があります。
折角の電車の旅だからどこかで途中下車してみようかと思っているんですが、
おすすめの町ありましたら教えていただけませんか?
経路から大幅にずれない感じであれば、
フュッセンからザルツブルクへ行く途中で通る駅に限らず、ちょっとそれてもいいとは思ってます。
今のところベルヒテスガーデンか、インスブルックなんかどうかなと自分では思ってるんですが。。
車窓からの眺めのいいおすすめのルートとかも教えていただければありがたいです。
769: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 02:28:56 ID:G3+klm6s
>>767
8人全員窓側1列とかw してた?
なんかそのバグ独英のBBSでもでてるよ。
770: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 03:22:48 ID:HyNyIWMy
フュッセンからザルツは直通もなく結構時間かかるはずだ。
ベルヒテスガーデンはメインのミュンヘンーザルツラインの上になく
乗り換え必要(支線の終着駅)
ベルヒテスガーデンは駅も小さいし、町の中心に出る訳じゃなく、
駅からの眺めもそんなにいいとはいえない。
ところで昔のことで忘れたが、フュッセンからインスブルックも直通はないだろ?
ガルミッシュからならあるのか?(フュッセンーガルミッシュに直通はないな)
乗り換え増やすたびに時間ばっかりかかるぞ。
地図上では近くても道路や線路はつながってないこともあるので。


771: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 06:28:55 ID:iwk/fy4i
鉄道とか列車といえばいいのに、電車じゃないものを
電車というのがひどく気になるのは、神経質すぎるかな・・。
772: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 11:21:27 ID:dk5dwbIj
別に鉄ヲタじゃないが、おれも気になる。
でもそれを指摘すると鉄ヲタ認定される。
だからリアルでは指摘しないようにしてる。
773: 異邦人さん: 2009/09/10(木) 17:24:14 ID:U/ynh9Jo
もし電化されていれば電車だが、そんなことは考えてないだろなw
昔乗ったときはたしかディーゼルだったな(カウフボーレンーフュッセン線)
774: 異邦人さん: 2009/09/11(金) 01:52:00 ID:jDL1G9UM
>>770
ベルヒテスガーデンってそんなに眺めよくないんですね。参考にします。
インスブルックはフュッセンからの直通はないです。。
乗り換えは確かに大変そうなんでおとなしく最短ルート上の駅で途中下車してみます。
775: 異邦人さん: 2009/09/11(金) 02:49:21 ID:KQXhACCf
>>774
ベルヒテスガーデンの駅からの眺めが良くないの。
近郊の山や湖はそりゃ絶景だよ。ヒットラーの山荘とか(天気さえ良ければ)
でもフュッセンからザルツに移動途中に山なんか登る時間ないでしょ?
ちょっとは行動予定を時間単位で考えてみたら?
776: 異邦人さん: 2009/09/12(土) 12:57:59 ID:F8u7PLLV
ジャーマンレイルパスをDB公式サイトから購入して1週間たたずに
到着しました。仕事速っ!
通用開始日・終了日が印字済なのですが、やっぱり使う前に窓口に
行ってのバリデーション必要?

チケットフォルダーのCONDITIONS OF USEの5)には、こう書いてあ
るのですが、通用開始日・終了日が印字済なら、何が何でもバリデー
ションスタンプ必須でなければ、何もやることがない訳なので。
(↓該当条項英文原文)
The passenger chooses the first and last day of travel and this
must be inserted by the Issuing Office or by a DB Ticket Office
before the passenger boards the first train. A ticket inspector
may also validate the Pass when th holder arrives in Germany
on a train from abroad.
777: 異邦人さん: 2009/09/12(土) 14:10:52 ID:J9SK8BFC
>>776
検札の時にイチャモン付けられたくなければ、おとなしく現地でヴァリデーション
した方が良いよ。罰金だって安いわけではないし。
778: 776: 2009/09/12(土) 21:31:17 ID:F8u7PLLV
>>777

やっぱり、念のため乗る前切符売り場に寄るのが吉ですか。
シルバーウィーク初日にPVG経由でFRA入りなので、入国審
査で中国籍の行列に引っかかったときに、ホーム直行でICE
飛び乗りが確実出来ると良かったのですが・・・。
779: 異邦人さん: 2009/09/12(土) 21:56:24 ID:mdVcdJkq
ここで確実なことは誰も言えないし。
何なら人柱になって試してここで報告してよ。
780: 異邦人さん: 2009/09/12(土) 21:59:53 ID:hEyD6AG8
>>778
must be〜(絶対〜しろ)って書いてあるからねえ。
781: 異邦人さん: 2009/09/12(土) 23:05:16 ID:CQD3WIIA
>>776
Conditions of use を見る限り、
発行時点で使用開始日と終了日が印字されていれば、
現地では何もする必要はないだろ。

問題はそれが現場の係員に周知されているかどうかだよ。
782: 異邦人さん: 2009/09/13(日) 06:12:26 ID:rznNOcCW
車掌さんにドイツ語で文句を言われて、言い返せるほどのドイツ語力が
有れば、ヴァリデーションせずにそのまま行ったら良いんじゃないの?。
結構いい加減だよ。
検札きても、パスにチェック入れないでそのまま素通りする人もいれば
きちんとパンチで穴開けてく人もいる。

ヴァリデーションって言ったって、窓口行ってヴァリデーションプリーズって
言ってパスポートとチケット見せるだけ。5分もかからん。
どうせICEとか遅れるケースがあるんだし、日本の新幹線みたいに本数が
あるわけでもなし、飛び乗るとか意味分からん。
そんなにかつかつな時間設定なの?。
783: 異邦人さん: 2009/09/13(日) 09:04:07 ID:593H/nmq
中国経由の時点で既になんでもあり、フライトが遅れる可能性大なのに
数分のValidationや飛び乗りや、がたがた考えるのは変ですヨッとw
784: 異邦人さん: 2009/09/13(日) 09:34:14 ID:sO2PuBRB
バリデーションって、なんか表表紙にハンコ押されたような記憶があるんだけど
あれは最初からだったかなぁ
785: 776: 2009/09/13(日) 09:47:39 ID:ZkQwiWPF
>>779-782

今度でFRAでの入国3回目だけど、今までは殆ど待たずに済んだので
入国審査さえ行列待ち喰らわなければ1時間でICE乗車は余裕なんで
すが、逃すと次はFRAで2時間待ちかつ終電で足が若干遅いICなので、
現地着が日付超えるんです(泣)

初ドイツ入国時にはFRA空港駅の駅窓口でジャーマンレイルパスを
買ったので何の苦労もなかったのですが(窓口も大して並ばなかっ
たし)、スタンプの件は忘却の彼方(w

まあ、人柱してもまだ元が取れるくらい乗れるならともかく、そこまでの
リスクしょいきれないのでいったん窓口によって、ついでに質問してみ
る予定です。
786: 異邦人さん: 2009/09/13(日) 10:39:49 ID:b7pZEO3s
クリスマスの日って、窓口が10時くらいに開く駅も
あるんだが、そのせいでバリデーションできずに
ベルリン行き、3本くらい電車を見送った経験があるよ。
電車は間引きされる日だったし、ふんだりけったり。
787: 異邦人さん: 2009/09/14(月) 12:45:41 ID:rJk13uSu
パスも最近めっきり買ってねーや。
788: 異邦人さん: 2009/09/14(月) 14:30:34 ID:KSBiMi2f
ウィーンからクラクフ(ポーランド)に列車で行くには
列車は、西駅、南駅、フランツヨーゼフ駅のうち、どの駅から出ていますでしょうか?
789: 異邦人さん: 2009/09/14(月) 17:48:02 ID:NweQtlQU
悪いことは言わねー。飛行機使え。
鉄ヲタなら自分でそれぐらい調べろ。
790: 異邦人さん: 2009/09/15(火) 00:56:52 ID:XyM7QB0E
>>776
今年の5月に同じようにDBでオンライン購入して送ってもらったGRP、
FRAから入国してローカル駅の窓口でヴァリデーションしてもらおうと思って
窓口にお願いしたら、「もう済んでるからそのままどうぞ!」と何もせずに
返されたよ。そして道中何度も検札にあったけど、何の問題もなかった。
ご参考まで。
791: 異邦人さん: 2009/09/15(火) 07:19:36 ID:4LbRPWfD
790はVALIDATEDと書いてある意味がわかりませんでした。
792: 異邦人さん: 2009/09/15(火) 07:52:33 ID:LtH5NtJz
逸見政孝(逸見政孝逸見政孝)
793: 異邦人さん: 2009/09/15(火) 08:13:29 ID:zN7j+JuT
>>789
チェコ国内、オストラヴァやボフミン通過後、
ポーランドに入るだろうから南と予測したが、
oebbのサイト見たらやはりそうだった。
直行が2本夜到着あるけど時間が良くない。
クラコフ夜10時前着と夜行でクラコフ朝6時半着。
>>789
じゃないが、その程度のこと調べられないなら
素直に飛行機のほうがいい。 
794: 793: 2009/09/15(火) 08:14:41 ID:zN7j+JuT
すまん
最初のアンカーは >>788だった。
795: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 15:13:19 ID:l4/OcRpy
4日間ジャーマンレイルパスを買おうと思っています。
現地で買うと税金がかかって高くつくと書いてあるけど
ググったところ、それでも現地で買った方が安くついたと書いてる人がいたり
オンラインでは1等370ユーロとなってますが、現地ではこれに税金がかかるんでしょうか?
税込370ユーロじゃないかと書いてる人もいたり。
また、昔のレスで現地とオンラインは5日と10日のパスしか買えないと言ってる人もいましたが
オンラインでは4〜10日すべて買えるようになってるので、現地でも4日間のを買えるようになってるんでしょうか?
796: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 17:12:24 ID:7ekVZaNJ
内税
797: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 17:14:54 ID:+yswWNU3
370e もするのか。典型的なぼったくり商法ですねw。
たった四日間で370e 分も鉄道に乗ろうと思ったら
広いドイツの端から端までぐるぐる回り、観光する暇なんかないはず。
窓口で切符買った方が絶対安いと思う。
798: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 17:29:16 ID:CqcPGxOt
>>797
ほーほーと読んでいたけど、>>797の指摘で我に返った。
本当だな、今日のレートで一日¥12000あまり。
切符を買う手間が省ける分を差し引いたとしても、
これは鉄道を乗ること自体を目的にして、遠距離を乗らないと、
元を取るのは難しい運賃だ。
ドイツの窓口は劇混みしてるところは少ないから、
その都度かった方が安くつくね。
799: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 17:43:40 ID:q/+Hki+n
1等車4日間乗り回せるなら370ユーロでも無茶苦茶に高いと思わないけどなぁ。
ドイツの1等車は質高いから、その価値は十分にあるし。
もし日本全線でグリーン車4日間乗り回せるパスで5万円だったら喜んで買うぞ。

まぁ、15日間乗れるユーレイルパスのこと思ったら確かに高いけど。

あと、このスレ頭から読んでて
パスは割高、そのつど買う方が割安…という記述をよく見るんだけど
「まずパスありき、有効期間中にどれ位乗りまくれるか考える」という
乗り鉄思考って…少数派なのね。
800: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 17:49:54 ID:CqcPGxOt
>>799
日本へ地形が東西南北に長いから、ダイナミックに長距離を乗れるけど、
ドイツみたいな丸っこい国で距離を稼ぐとなると、
結局同じようなルートを行ったり来たりしなきゃならないじゃん。

ラインの右岸と左岸をきっちり乗り鉄します、っていうほどの気合いの入りようだったら、
話はまた別だけど。
801: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 19:46:34 ID:L04g+G1C
>>795は間違い。
370ユーロというのはツインパス。
一人用は236ユーロ。

それと現地では5日用と10日用しか買えないと過去スレに2回書いたことがあるが、
現在では全種類買えるようになっている。

MwSTはオンラインで買っても掛かるから、現地で買っても値段は同じ。


値段に関してだが、例えばICEでFrankfurtからHannoverまで乗ると130ユーロ。
所要時間2時間19分。
この程度の距離を往復するだけで4日間パスの元が取れるんだが。
German Railpass は格安。
これが高いといってる奴には青春18きっぷがお似合い。
802: 異邦人さん: 2009/09/16(水) 21:24:08 ID:iFQG4fVQ
>>801
>値段に関してだが、例えばICEでFrankfurtからHannoverまで乗ると130ユーロ。

それ1等?その区間のネット割最安で49ユーロな訳だが。2等なら29ユーロ。
数日前でも69、49で買えるし。
803: 異邦人さん: 2009/09/17(木) 00:35:00 ID:vOIypunA
まあ売ってる関係者にすればネット割引のことは触れてほしくないでしょうね。
ネットのスキルと旅行のスキル両方無い初心者にしかパスは売れなくなってきているし。
804: 795: 2009/09/17(木) 02:15:48 ID:/7kVmA5W
PCがアクセス規制になったので携帯から。

すいません、書き忘れましたが、友達4人で旅行のためツインパスを2つ買う予定です。
一人当たり185ですね。
オクトーバーフェスト期間なので混雑してるから
1等の方がいいらしいと友達が言ってきて。
最終日のミュンヘン→フランクフルトだけ指定席取れば2等でも
大丈夫なんじゃないかとも思ってるけど、そういう問題じゃないんだろうか?

一応パスは現地で買えると調べてから、HISに話聞きに行ってみたら
「パスは現地では買えません」って言われた。
買っわなかったが、「うちで買ってけ」ってことだったんだろうな。

今回ギリギリになって準備始めた上にDBのサイトがずっと開かなかった。
数日前EMOBILEで繋いでみたら繋がった。
うちのプロバイダがハネられてただけだった。
805: 795: 2009/09/17(木) 02:24:28 ID:/7kVmA5W
>>797
フレキシブルタイプなので、4日間連続で乗り続けなくてもいいですよ。
806: 異邦人さん: 2009/09/17(木) 11:46:05 ID:a3oB/T49
>>804
現地事情に疎いHIエスを航空券も何も買わずにからかいにいったの?
テラヒドス--w
807: 795: 2009/09/17(木) 19:15:12 ID:/7kVmA5W
航空券は数ヶ月前に2人はHISのショップで、2人はオンラインで買いました。

その後友達と会う機会があまりなく、計画が全然進まなかった。
808: 795: 2009/09/17(木) 19:20:55 ID:/7kVmA5W
あ、自分の読み返して分かりました。

パスは現地で買うつもりで、指定券は日本で買って行こうと思ったんですよ。
でも店員に「指定券は現地で買った方がいい」と言われ…
809: 異邦人さん: 2009/09/17(木) 20:18:58 ID:vOIypunA
これが釣りでないとしたら、非常識なバカ。
810: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 11:28:17 ID:D6EATXug
指定席の概念が日本と違うことに初めは戸惑うよね。
世界的には指定席車両がある日本の方が特殊?ドイツみたいな方が普通?
811: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 13:18:00 ID:wERvqfU8
かい
812: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 13:19:47 ID:wERvqfU8
海外の電車知らないと非常識って…
813: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 17:36:57 ID:PpfVMApu
ガイドブックには始めに書いてある基礎知識だな。
814: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 19:20:13 ID:dFZC4NIi
予約義務の列車もある訳で、一概に言えんでしょうよ。
815: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 19:55:10 ID:PpfVMApu
20年前の欧州鉄道パス類は本当に便利だったよ。
全席予約の必要なTGVだけ避けていれば、
追加料金のことなど全く考えないで飛び乗り飛び降りができた。
今やパス持ちが駅の窓口お世話にならないとまともに旅行できなくなっちまった。
パス持ちのオンライン座席予約システムをもっと整備しないと
今のままでは利便性犠牲にしてぼったくりと言われても仕方ない。
816: 異邦人さん: 2009/09/19(土) 23:12:16 ID:CsnMP6Ik
夜行列車を利用する俺にとってはありがたいけどな
817: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 10:22:03 ID:7i+plg3f
>>815
少なくともドイツでは全車座席指定の列車なんてほとんど無いんだが。
ICE-Sprinter と夜行列車だけ。

オンラインで座席予約も出来るし。

何を言ってるんだ?
818: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 15:32:44 ID:CRe5tzQj
>>815


次から次へと変わった人がでてきます。
819: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 20:33:59 ID:9V0dsL5F
>>817
815はユーレイル通用国全体を言っているのにドイツだけって取り上げて
何が言いたいんだ?しかもそのドイツもネット割に比較して
パスの価格的優位性は著しく低下している。
条件、価格含めて各種鉄道パスは大きな見直しをする必要が有り有りだ。
820: 817: 2009/09/20(日) 20:51:03 ID:7i+plg3f
>>819
>>815の言う、パスで乗車する際に窓口にお世話になるというのは
全席予約が必要な列車に乗るときに予約が必要という意味だろう。
そのような列車はイタリアのエウロスターとフランスのTGV、
スペイン・ポルトガルの優等列車、寝台車など。

このうちエウロスター以外は20年前も同じ取扱い。
なにも変わっていない。
しかもエウロスターにしてもTGVにしてもインターネットや券売機で簡単に予約は可能。
20年前にはこのようなことは出来なかった。

ドイツはあくまでも例としてあげただけで、
ベネルクス各国・オーストリア・デンマーク・スイスなどでも予約は原則として必要ない。

>>815 の言う
>利便性犠牲にしてぼったくりと
言う意味が全く解らないのだが。
821: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 20:58:56 ID:qtmkMuDw
>しかもエウロスターにしてもTGVにしてもインターネットや券売機で簡単に予約は可能。

パスホルダー料金で?
そうでなければ運賃部分二重取りだよね。
822: 817: 2009/09/20(日) 21:31:29 ID:7i+plg3f
>>821
当然。じゃなきゃパスを持っている意味が無い。

例えば RailEurope のサイト(英語版)の予約システムでは
"I have a Rail Pass" という部分にチェックを入れると
予約のみを取ることが出来る。
料金は数ユーロ〜10数ユーロ程度。
823: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 21:32:39 ID:16G/ZjGE
>820
個人的な印象なんだけど、自由席のある国=鉄道先進国、ってイメージはあるな。
輸送力に余裕があるからなんだろうけど。
(自由席のシステムは日本とドイツじゃ全く違うけど)

逆に予約必至なところは後進国のイメージが否めず。
824: 817: 2009/09/20(日) 21:34:41 ID:7i+plg3f
ちなみに日本語版でも出来るが、
料金が日本円建てで、なぜか高い。
825: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 21:50:58 ID:qtmkMuDw
>>822
いや、RailEuropeはもちろん知ってるけどさ、
例えばとか言ってるけどほかにあるの?
現地の券売機でパスホルダー料金が買えるの?
それに一部区間だけ有効のパスホルダー料金が買える?
まあパスよりも別の割引を充実させる方向なんだろうけど。
826: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 22:09:18 ID:6riJEuZr
いちいちネットで予約する必要があるんじゃ、
パスホールドのうまみは少ないな。

駅に停まっている、あるいは進入してきた列車の行き先表示を見て、
「お!アムス行くんだ。行ってみよう!」
ってな具合に衝動的に自由に乗れたのが20年前。

夜行でも飛び乗って、クシェットの車両に行って、
係員に頼んでベッドを用意してもらう、なんてのも普通だった。
今はネットの事前割が発達してるから、困難。
827: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 23:29:58 ID:A3VkVy9T
夜行でも飛び乗って、クシェットの車両に行って、
クシェット満席だったらどうすんだよ
828: 異邦人さん: 2009/09/20(日) 23:57:20 ID:6riJEuZr
>>827
20年前は、夏休みでもそんなことあり得なかった。
829: 異邦人さん: 2009/09/21(月) 00:01:29 ID:A3VkVy9T
じゃあ単純に予約云々じゃなくて、客が増えたことが原因なんじゃ?
830: 異邦人さん: 2009/09/21(月) 02:35:50 ID:OO7oig5c
昔は(西)ヨーロッパ全体で予約必須(+追加料金必要)なのがフランスのTGVだけだった。
ほかはどの国でも特急でも予約は必須でなく、追加料金もパス代に込みだった。
もちろん夜行でも寝台焼くちぇっとを使わなければパス代だけですんだ。

今やパスだけで乗れる特急はほとんどない。
予約か追加料金か、あるいはその両方が必要な特急ばかり。
パスホルダーが予約必須の列車の予約をオンンラインでできない。
できてもそれは乗車券分二重取りされること。
無料で予約を入れようと駅に並ぶ回数ばかり増えた。

Japan Rail Passでのぞみに乗れず、ひかりがどんどん便数減り
外人さんたちが東京から地方に行きづらくなって
元がとれにくくなっているのといい勝負。
831: 異邦人さん: 2009/09/21(月) 11:09:54 ID:xHCzWPgO
>>830
現状認識が相当間違っているな。
西ヨーロッパと一口に言っても国によって全く状況が違う。


スペイン・ポルトガルは優等列車は全て予約が必要(これは昔からだが)。
フランスは主力のTGVが全車指定なので予約はほとんど必須。
イタリアもESは予約必須。

が、これ以外の国では原則として予約の必要の無い列車ばかり。
FSやDBなどのサイトでは予約のみをとることも出来るし。


要するに賢く使い分ける必要があるということ。
現地でしか売ってない一日乗車券類も相当あるしね。
また単純に安いほうが良いなら格安航空会社やバスの利用も考慮する必要あり。
832: 異邦人さん: 2009/09/21(月) 15:51:26 ID:dArKx0x3
コピペだろ
833: 異邦人さん: 2009/09/23(水) 00:53:06 ID:+7omUQR5
ドクの夜行で椅子席のやつな。
あれパスで乗る料金と席があれば買える割引料金と同料金な。
パス1日そんするから注意な。
834: 異邦人さん: 2009/09/26(土) 22:51:30 ID:Eze7zD0+
ウィーン→ブラチスラバ→ブダペスト→ウィーン
という経路で回る予定なのですが、
各区間ごとに、それぞれの駅でチケット購入するのが基本ですか。
それとも周遊券の類で一括購入可能でしょうか。
835: 異邦人さん: 2009/09/28(月) 22:46:33 ID:i+Ub5qqF
>>831
>>830が語っているのはTEE〜EC移行期、TGVパリーリヨン開通時期の話だろう。
となると、
>スペイン・ポルトガルは優等列車は全て予約が必要(これは昔からだが)。

はユーレイル1等パスホルダーには当て嵌まらないだろう。スペインでのTEE、ECにおいては
厳密な規約では予約を求められたが、実際は空席が有れば問題なく追加料金なしで乗れた。
IC扱いのタルゴやTERは予約必須ではなかった。その当時のポルトガルでも
客車時代のalfaやインターシティもパスホルダーは追加料金が不要だった。
西ヨーロッパにおけるパスホルダーにとっての鉄道旅行環境が悪化(若しくは非ホルダー
に対しての優位性が低下)しているのは否定できない事実だと思うけどね。

何かあなたのレスには一貫した意図が感じられるけど、やっぱりパスのデメリットが
明らかになると、余りよろしくない方面のお方?
836: 異邦人さん: 2009/09/29(火) 09:09:43 ID:t++CeIpV
ThalysとEurostar(≠エウロスター)は無視ですかそうですか
837: 異邦人さん: 2009/09/29(火) 19:15:54 ID:DKXn6A+6
あれだけ割引の切符が充実しちゃってるとパスの必要性が低下するのも当たり前ではあるけど。
838: 異邦人さん: 2009/09/29(火) 20:08:58 ID:iRqFhvwn
カネで便利を買いたい初心者にはパスは便利かもね。
昔に比べれば便利さは半減しているとはいえ。

ネット割チケ予約の欠点は早々と日程決めしないといけない点だよね。
自分はヨーロッパ中をぐるぐる回るような旅行はもうしなくなって
短距離の鈍行しか乗らないから
当日に駅でチケ買って好きなところへ行くよ。
長距離動くときはRyanairかEasyJetのお世話になるさ。
839: 異邦人さん: 2009/09/29(火) 20:46:48 ID:FcGDON6Y
>>836
その辺りの優等列車やトレンオテルが特別料金とか包括料金とかを
やり始めてから、パスの優位性がどんどん低下していったよね。
(トレンオテルやユーロスターは開業当初はパスホルダー割引も
無く、もしくは非常に限定されていた)

しかしながら、現状のパス群でハード乗り鉄以外が料金の元をとろうとすると
それら元凶列車の最上位クラスに乗ってパスホルダー割引を使うのが妥当と言う
悲しいジレンマ。
840: 異邦人さん: 2009/09/29(火) 21:04:40 ID:iRqFhvwn
代理店もこのごろは「パスならぐっとお得」とは宣伝しなくなったみたいだし。
(やれば誇大広告だな)

当のヨーロッパ人が夜行になんか乗らないのだから便数も減る一方で
パスさえ持ってりゃ夜行がホテル代わりに使えた昔はもう二度と帰ってこないわ。

パス使わなくなってから一等に乗る機会もグンと減って
周囲見渡すとその国の人々の人となりや文化がよくわかって旅行にはよいわな。
841: 81.84.164.131: 2009/10/04(日) 18:17:02 ID:Viub3ZRQ
シベリア鉄道スレッドから
(中国の青島から乗車)の
続きなのですが、

ポーランド(クラコフ、ワルシャワ)、
ドイツ(ベルリン)、
チェコ(プラハ)、
スロバキア(ブラチスラバ)、
オーストリア(ウイーン)、
ハンガリーは通過のみで、
クロアチア(ザグレブ)、
スロベニア(リュブリャナ)、
イタリア(ベネチア、ミラノ)、
フランスは通過のみで、
スペイン(バルセロナ、マドリッド)、
ポルトガル(リスボン)とやって来ました。
842: 81.84.164.131: 2009/10/04(日) 18:17:58 ID:Viub3ZRQ
夜行列車で今朝、リスボンに着きました。

各地で切符を買いながら列車で移動しましたが、
ポーランドから西では
だいたい駅の切符売り場で、英語が通じるようになってきていますね。

しかし、ほとんどの列車が10-20分遅れました。
夜行では2時間ほどの遅れが2回、
スペインのAVEは7分早く着きました。


一番高かった切符が
ミラノからバルセロナへの
ホテルトレインT4の158ユーロでした。
あとは半日で乗車で、2等なら2000-5000円程度でした。

ゆーれいるぐろーばるぱすは、
よほどたくさん乗車しないと
東欧、南欧では元が取れないと思います。
843: 異邦人さん: 2009/10/04(日) 21:06:26 ID:ADdJJ4kQ
>>842
おー、すごい長旅お疲れさま。今頃はロカ岬に向かっているのでしょうか。
青島からリスボンまでなんて、一度はそんな旅がしてみたいな。
ちなみに出発日はいつで、総予算はどのくらいですか?
844: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 00:17:01 ID:JlePbOFz
元取れない元取れない書かれてるけど
スイスとかでゴールデンパスラインとか乗れば一発なんだけどね
あれだけで片道100ユーロ以上するはず...確か

Raileurope.comでパスホルダー値段で予約出来るとは知らなかったな...
ネットで予約して「決済したカード」と「サイトの予約画面を印刷した紙」
を持って行くだけでOKなのか...失敗したな
フランス→ドイツの当日空きがなかったもんだから鈍行で国境超えちまったぜwww
845: 841: 2009/10/05(月) 03:26:56 ID:EQyj7tX6
)843
リスボン市内観光に止めるか、
西へ延びるローカル線と終点からのバスでロカ岬を目指すか、
ただいま検討中です。


7/11に下関港を出港、
7/15に青島駅を出ました。

途中各国で3日〜2週間観光したので、
ここまで3ヶ月かかりましたが、
最速だと、北京、モスクワ、パリ、マドリッド乗り換えで
2週間でリスボンまで着くはずです。

1日あたり、宿代が500-3000円、食費が500-2000円、
観光する日は500-2000円、移動する日は2000-3000円なので、
1日あたり4000-6000円くらいでしょうか?
846: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 16:42:52 ID:C7CwPbHt
>>844
>スイスとかでゴールデンパスラインとか乗れば一発なんだけどね
ユーレイルは元々が高いので一発は有り得んぞ、乗り鉄で何往復も
するならともかく。GPLは言われるほど高くなく、端から端まで乗っても
2等で6000円程度、一番高い1等VIPパノラマでも1万チョイなんだから。
それにスイス乗りまくるならスイスパスやスイスカードを別買いする方が妥当。
847: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 17:45:45 ID:Zm+cUyUS
売りたい人はミスリードばかりするね。
すぐにもとがとれるようなパス、世の中にあるはずない。
現地も潤い、日本の代理店も潤うだけの利益が出るようによく考えられているよ。
848: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 17:51:30 ID:uaSLVU9s
食い放題と一緒だろ。
ごちゃごちゃ考えなくても鉄道が利用できる、料金考えずに飲み食いできる。
元を取ろうとおもったらかなり大変。体を壊す場合もある。
849: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 18:32:14 ID:IWZc9rzY
不毛な議論w
850: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 19:07:51 ID:C7CwPbHt
TEE全盛期は余裕で、EC移行変革期もまだ辛うじて、余り深く考えなくても
余裕で元取れてたからなぁ。先日、ユーレイル1等1ヶ月の料金見て、余りの高さに卒倒した。
851: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 19:12:36 ID:bBbTmhg6
ユー20年前のレイルユースパスなんて、
「ありがたや〜、ありがたや〜」って思いながら使ってたもんだ。
852: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 19:43:37 ID:Zm+cUyUS
別にいいんじゃね?あえてカモになりたい人もいるかもしれない。
自己責任。
後で振り返って「しまった、高い買い物した」とも気がつかない人々には
パスが幸せへの一等切符として記憶に刻み込まれてるんだよw
853: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 20:07:29 ID:1rKODvsk
世の中の真理を俺だけが知っているの人ですね
854: 843: 2009/10/05(月) 23:02:40 ID:SSmhuwHR
>>845
レスthx! 各国でゆっくりしながらの3ヶ月の鉄道の旅、いいですねー。
最速だと2週間で行けるなら、実現できるかどうかは別としてプランだけでも考えてみようかな。
855: 異邦人さん: 2009/10/05(月) 23:16:27 ID:SSmhuwHR
パスを使わずに、ネット割と現地通常購入を組み合わせて、いつもヨーロッパ数カ国を
旅行してるけど、帰国後に計算したとき唯一、北欧だけはスカンジナビアパスを買った方が
安かったな、という結果になった。
通常運賃が高くって…
856: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 11:54:01 ID:5mrY+FZi
Britrail-PassとDB-Passしか使ったことないが、しっかり乗らないと元は取れん
857: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 12:49:48 ID:yxxEBwPu
キップ売り場の長蛇の列を見るとうんざりする
858: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 15:54:47 ID:1bmHkuID
売りたい人はいろいろ理由つけるよねw
価格じゃネット割りや現地の安チケにはかなわないからなあ。
859: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 16:08:16 ID:yxxEBwPu
陰謀史観乙
860: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 16:09:42 ID:L2kvrF41
>>855
X2000とかも格安航空券に対抗してか、7〜8割引の激安キップがあるけど
難点は大分早く買わないと早々に無くなっちゃう事かなぁ。
>>857
今はネット予約と自動発券機、もしくは家プリンターで大分回避できね?
でもスト時や特殊な変更だとダメだねぇ。額が低い時は並んで時間をかけるより
敢えて捨てる勇気も必要か。
861: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 16:34:11 ID:1bmHkuID
売りたいのが丸見えでみっともないよね。
862: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 19:15:37 ID:yxxEBwPu
希に見るバカだなw
863: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 20:06:17 ID:wsMQ5wEI
まぁ、情弱な奴はいままで通りパス買えばって話だろ。
864: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 20:40:43 ID:rUn6FEMW
情弱っていうか、学力じゃないの?
865: 異邦人さん: 2009/10/07(水) 20:50:11 ID:IQcdxjGz
パス類を使うにしても使わないにしても
日本の旅行会社で切符を買うことは無い。
従って>>861みたいな陰謀論は的外れ。
あるいは未だにパス類は日本の旅行会社で買っていくものと思っているのか・・・


とにかく具体的な旅行プランも無いのに
パスが安い高いと言うのは意味が無いから、他でやってくれ。
そんなのケースバイケースとしか言いようが無い。
866: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 00:16:37 ID:sVavAAlS
Eurail.comだったっけ?で買った方が安いじゃん
俺は先月旅行したけど5000円は安かったよ
指定も現地で確保したしね。3ユーロの切符を2000円+手数料1000円って高杉だよwww
867: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 09:16:33 ID:cb6tZtbf
結局は財力ってことだな
868: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 16:01:00 ID:RSMVDu54
>>865
ユーレイルグーローバルとかセーバーとか、向こうで買うのが面倒もしくは
割高なパスについては、未だ日本で買ってく人が大半っしょ。迷い方やるる侮なんかでも
変わらずそー勧めてる(つぅか現地買いや国際便買いに基本言及してない)からね。

クック日本版出してるD社も、秀社も、その他諸々も、パス売上げは近年大きく
落ちてるからねぇ。陰謀とまでは言わないまでも、意図的なパス擁護は随所で
見られたよ。まぁでも脱パス化の流れは変えられんさ、パスの根本が変わらん限り。
869: 865: 2009/10/08(木) 21:42:59 ID:xpdgWCdP
>>868
日本で買う≠日本の旅行会社で買う
870: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 22:14:08 ID:2501W7fB
パスはコスパ悪すぎ。
871: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 22:27:39 ID:N2kB3EgK
でもヲタ的乗り方をすればドイツやフランスならさすがに元取れるでしょ?
872: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 22:54:03 ID:2501W7fB
ここは鉄板じゃないんだが。
873: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 23:13:14 ID:N2kB3EgK
あくまでも旅行の話ですが。
874: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 23:35:23 ID:2501W7fB
テッチャンの普通の旅行は一般人の非常識よw
頼むから巣にかえってほしい。
875: 異邦人さん: 2009/10/08(木) 23:48:19 ID:RSMVDu54
>>871
正規運賃との対比ならば元取りそれ程困難ではないよ。でも
ネット割が正規の9割引とかで出てくるから、それと比較すると
最早病的に乗らないと厳しい。まぁパスにはパスの利点もあるけど、
それが現在の価格に見合うかはビミョー。

>>869
国際郵便で買ってる人ってまだまだ少数派っしょ。少し前まで
日本のエージェントに配慮して販売制限があったし。
876: 異邦人さん: 2009/10/09(金) 21:17:42 ID:JvPLq8IL
みんな好きに乗ればいいんじゃないの 他人オ乗り方をとやかく言うな
877: 異邦人さん: 2009/10/10(土) 12:47:18 ID:do+fekU9
>>876
他人の乗り方にとやかくなど言ってないな、
バスの優位性が低くなったととやかく言っている訳だかが。
878: 異邦人さん: 2009/10/10(土) 14:17:03 ID:YZtx9Kx8
バス?
879: 異邦人さん: 2009/10/10(土) 17:36:39 ID:xN4d7ZIG
だかが?
880: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 00:11:17 ID:oHdydau4
>>877

>>858
>>861
>>863

このあたりの書き込みをどう思われますか? 
先行するパス販売業者の書き込みに対する警告の書き込みと思われますか?
881: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 00:22:55 ID:BX/cZ1vt
まぁ何だ、ユーレイルパスはかつての威厳を取り戻すべく
TGV、タリス、ユーロスター、AVE、X2000、スプリンター辺りの昼行列車に
総て追加料金なし且つ席がありゃ直乗り可にでもせにゃあな。もしくは
価格1/3。それなら業者さんが勧めるのも黙認さ。
882: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 00:28:09 ID:Y+hGpdg/
>>881
ユーロスターを除いては全面賛成。
(イギリスは含まれてないからね。)
883: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 00:58:54 ID:FrC3aIAN
>>881
TGVって3ユーロだから390円よ?全席指定で指定料金なんだからそんなもんでしょ
まぁ、イタリアのEScとかCISは10ユーロとかとるから勘弁して欲しいのは事実。
食事も出ないのにね。
AVの1等は20ユーロだっけ...食事でないんだよね?

せめて食事が出ない列車は3ユーロにして欲しいよね...
食事出るパリ→フランクフルトは15ユーロでも許せるが
884: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 09:07:09 ID:pTLPZH+4
>>883
値段だけでなく、予約を取るため混雑する窓口で並ぶ煩わしさの問題があるでしょう。
AVEの一等は食事出たと思うが、廃止されたとか?

>>868-869
昔と違い格安航空会社で欧州内を安く移動できるようになったにも関わらず、
ユースと国別以外は基本的に一等パスのみなのがコストパフォーマンスを悪く思わせる。
グローバルパスなんか値段を見ると購入を躊躇してしまう。
さらに上記で指摘の通り別途予約が必要な列車が多くなっている。
ジャパンレールパスはグリーン車用と普通車用と選べるのに、ユーレールパスは
一等パスオンリーなのは殿様商売と言われても仕方ない。
885: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 11:25:13 ID:YvMN+pMN


みんな好きに乗ればいいんじゃないの 他人の乗り方をとやかく言うな




886: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 11:27:07 ID:FrC3aIAN
>>894
AVってのは アルタベロチタのことで、ユーロスターイタリアの中でAVという列番が
振られてる列車のことね
調べたら1等も10ユーロだったけど高い...

あと先月旅行して気になったのは、TGVの割引席が他の割引席と同様の扱いされてるせいか
売り切れが多くて困ることと、タリスが高すぎるもんだから、フランス→ベルギー方面への移動が
ものすごく大変だったってところかな。
基本ドイツ圏+東欧はパスの優位性に問題点は感じなかったけど、
問題はラテン系の国とX2000(17ユーロ)だろうね。
スーパーシティーは7ユーロだけど、コーヒー+缶ジュース1本+サンドイッチが
込みであることを考えれば全然許せるね。
887: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 12:42:09 ID:krVDAnrI
>>883
食事なし指定券3ユーロ均一に同意。
それくらいなら全く文句は無い。

>>884
>値段だけでなく、予約を取るため混雑する窓口で並ぶ煩わしさの問題があるでしょう。

この点は券売機でパス用指定券が取れるようにすることで解消してほしいところ。
888: 異邦人さん: 2009/10/11(日) 15:00:04 ID:AFwRvQOt
TGVの座席券のパス枠ってどれ位の割合だっけ?
889: 異邦人さん: 2009/10/12(月) 01:16:45 ID:oFHIkPue
みんな好きに乗ればいいんじゃないの 他人の乗り方をとやかく言うな
890: 異邦人さん: 2009/10/12(月) 02:49:59 ID:BAX9Mrri
そう、他人の財布の中身を心配しなくてもいいよね。
グローバルパスいいじゃないの、どんどん買っちゃいなYO!
891: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 02:45:54 ID:NIwNVPWj
世界の車窓からを見続けている両親70歳とイタリアとフランスを回りたいです。
父は45年ぶり母は初めてのヨーロッパです。
父のの希望でローマとピサとミラノを回ります。ローマ2泊。ミラノの2泊。
母の希望でマルセイユ2泊とアビニョンとボルドーを一泊ずつでパリに2泊して帰国。
ユーレイルパスのイタリア&フランスの2カ国を考えているのですが、

移動日はイタリアが ローマ→ピサ→ミラノ間の1日。
ミラノ→マルセイユ・マルセイユ→アビニョン・
アビニョン→ボルドー・ボルドー→バリ
バリ→空港の5日になります。

これだと5日分のフレキシブルパスでいいのでしょうか。


またユーロスターイタリアもTGVも追加料金がいくらかかるのが分からないです。
ESとTGV以外の電車やバスには乗らないと思います。
そのつど買ったほうがイイのでしょうか。
892: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 06:18:07 ID:nRVj1hFw
釣りであることを祈るが、
釣りでないならご両親がかわいそうだ。
アビニヨンからボルドー行ってその晩止まっただけで次の日パリに移動?
自分なら両親が70になったとき、そんなキツキツの日程は組まない。
不暦シーパス5日の日程にがんがん移動をはめ込むなんて、なんてこと。
893: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 12:41:40 ID:l17z9S6N
891です。
残念ながら釣りではないです。
日程は父が決めて相談されています。
一日一ヶ所ずつの観光で主に電車に乗りたいんだそうです。
ボルドーとアビニョンは母の希望なので一泊になったっぽいので
日程を増やすか、どちらかを削って2泊にするかを相談したほうがいいかもしれません。
私はイタリア行った事があるのですが、
その時はローマ→ヴェニスを電車で移動しただけですので、
よくイタリアとフランスの鉄道事情が分かっていません。
よろしくお願いいたします。
894: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 13:40:35 ID:8T8Wb+na
>>891
こんなところで情報収集するより旅行代理店に行って相談することを勧める。
895: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 17:52:59 ID:nRVj1hFw
>>893
>一日一ヶ所ずつの観光で主に電車に乗りたいんだそうです。

70歳では「言うは(夢見るは)易し、行うは難し」の典型だよ。

45年ぶりヨーロッパのお父さん、45年前に列車の旅をされたことはあるのかな?
日本で毎日長距離列車移動を二週間続けたことがおありかな?
ローマーピサ(斜塔観光?)ーミラノを一日では若くてもきついですよ。
アビニヨンからボルドーのルートと時間は調べましたか?
フランスは広くて横の連絡は悪いですよ。
ボルドーはワインがらみかと思うが、有名なシャトーはボルドーの中心から遠いよ。
一泊では結局見に行く暇なくパリ行き。もったいない。二泊するか、ボルドーを削るか。

そのきつい日程でホテルとって列車予約してガチガチに予定くんで、
どちらか(あるいは両方)の体調が悪くなったらどうするの?
途中の予定が狂えばパリ二泊しなかいから
下手したら帰りの飛行機逃す可能性だってある。

とにかく欲張らず、長距離移動の後は連泊する、これ鉄則。
896: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 19:18:36 ID:ZYHHoUgW
ゆとりのない日程だな。
897: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 21:08:24 ID:iNMuPtE/
>>893
Eurail.comとRailEurope(共に英語版)を見ればわかるよ。
ちなみにこれ見るの無理とか言う場合は諦めたほうがいい

ミラノ→マルセイユとかすごく時間かかるよ
朝7時ちょうどに出ても15時とかじゃなかった?
俺は先月やったけど...若いし乗り鉄だから出来ることだとは思う
ちなみに1等使ったけどね
ただジェノバ→トゥーロンあたりの景色は最高だったね
898: 異邦人さん: 2009/10/14(水) 22:36:49 ID:esiwZ2K2
>>891
70歳なら毎日休みだろうし、もう少し全体的に日数取れないの?
1都市2泊したとしても、それだけの長距離移動をするとなると、
夜着→翌日1日観光→翌々日は朝から移動 になって全然休息するヒマが無い。

それに大都市各1日観光だと、ホントに慌しいよ。
折角の個人旅行なのに、日程ぎゅうぎゅう詰めの激安パックツアーと何ら変わらない。

せめて主要都市は3泊にして、1日の移動時間も4時間くらいに収まる範囲にすれば
どうだろう。例えばピサ経由はやめて、ローマ→ミラノの移動にするとか。
一般人、それも高齢者なら鉄道移動は1日3〜4時間までにした方が良い。
ハッキリ言って>>891の行程は自殺行為。親に死んでほしくなければ阻止するべき。
899: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 00:11:11 ID:e56cZ5wc
891です。
いろいろありがとうございます。父の立てた計画が大ざっぱすぎるのと
体力的にきついだろうとの意見をのを
踏まえて話し合えって来ました。

皆さんの意見を言ったあとに決めたこと。
フランスに一泊。夕方までホテルで休んでから(母はルーブル美術館に行くらしい)
アルテシアナイトでローマまで。ピサとミラノを諦めるのであこがれの寝台車に乗りたいらしいです。日本でサンライズと北斗星とかに乗っています。
ローマ三泊。
それからマルセイユに移動して、3泊。どうしても海岸線を乗りたいみたいです。
マルセイユからカンヌに日帰り。
マルセイユからパリ。
パリで一泊して帰国。
私の仕事の都合上10日ほどしか休めません。両親二人だとさすがに不安だし、
母がバスが嫌いなので、ツアーに二人を入れるのも難しいです。

長くなりましたが、私の結婚前の最後の親孝行なので頑張りたいと思います。
どうかよろしくお願いします。
900: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 00:35:07 ID:6PA6zIgG
なんか娘さんには悪いけど、
鉄ちゃんは70でも鉄なんだな。
それが悪い方に出ている、人を引きずる方に。
始めてのヨーロッパのお母さん、ろくに観光できなくて、乗り鉄つきあわされて
マジでかわいそうだ。

娘さん、もしお金が許すなら、
お母さんだけ、いつかもう一度ヨーロッパへ連れて行ってあげなよ。
901: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 01:05:17 ID:069ZfPa3
>>899
898だけど、最初のプランに比べれば良くなったのでは。
1ヶ所で3泊すればゆっくりできる時間もあるだろうし。
確かに南仏の海岸線沿いの列車に乗りたい、というのは分かる。

ただ、マルセイユからカンヌに日帰りするくらいなら、3泊の宿泊地をマルセイユではなく
最初からカンヌにすれば、と思うが。
マルセイユは荒っぽい港町の大都市だし交通量も多いから、落ち着ける感じの街ではない。
俺自身は結構気に入った街だけど、70歳の夫婦と娘さんにはちょっとどうかなぁ。

あとローマ→マルセイユは一気に鉄道で移動するの?
朝7時過ぎにローマを出発して、途中ミラノとニースで乗り換えてマルセイユには19時着、所要時間12時間だよ…
朝ローマを出て、明るいうちに着けるのはコレしかない。
902: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 05:30:07 ID:6PA6zIgG
マルセイユじゃなくニース泊まりがいいんじゃないの?
ニース四泊、
帰国前にパリに一泊戻らないで、帰国日にニース空港から国内線、
パリで乗り継いで返ってくるよう手配すれば?(TGVはあきらめてもらう)
4泊なら日帰り近郊ちょこちょこ移動しながらでも南仏は満喫できるかもしれん。
ニースはシャガールの美術館もある、おしゃれなブティックもある。
何なら奮発してネグレスコにでも泊まる。お母さんにはいい思い出になるよ。
ニースならカンヌもマルセイユもアルルもモナコも日帰りできる。
紺碧海岸を行ったり来たり、よいと思うよ。
903: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 13:40:22 ID:umPDtx7q
パリinローマoutとかパリinバルセロナoutとかを強く勧めるけどなぁ。
戻りは時間と体力の無駄。鉄ヲタの自分でもそう思う。
904: 異邦人さん: 2009/10/15(木) 20:53:11 ID:Ke7JBbnX
>>899
アルテシアナイトはあんまり期待しすぎるとorz
設備古いし。面白いのは食堂車がある事かも?


パリからローマに行ってまたパリに戻るのはハードと思われ。
飛行機でパリin、ローマoutでもよさそう。
アルテシアナイトに拘らないのなら、ニース−ローマ間にも
寝台特急があるから、その方が移動による時間のロスも少ないし
身体的にも楽と思われ。車両はアルテシアナイトもニース-ローマも
どっちともイタリアの古めの車両。
905: 異邦人さん: 2009/10/16(金) 10:04:28 ID:g+X18Y31
パリイタリア間、以前はハイスペックなエクセルシオール車両が
併結されていたのに消えちゃったんだよね。
ほぼ満室だった感があるのになぁ。あの車両はいずこ?
906: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 01:22:57 ID:CSlD36N1
パリ→ロンドン→ブリュッセル→アントワープ→ブリュッセル→パリ→ローマ→未定のルートを2ヶ月半かけて周る予定です
要領の悪いルートですが、人に会うなどの事情がありこのルートに決めました
スレを読む限りメリットがなさそうなので
ユーレイルパスは買わない予定ですが、
ネット予約も難しいと感じています

一番危惧しているのがパリ→ロンドン間、ロンドン→ブリュッセル間についてで
ガイドブックにパリ→ロンドン間はユーロスターで三万円(往復六万円!?)と記載されていたのですが
もっと安く移動できる列車はありませんか?
時間は多少かかっても構いません
ロンドン→ブリュッセル間についても同様に安く移動できる列車があれば教えてください
907: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 01:45:19 ID:ekV0U991
>>891
あなたの仕事の都合で10日しか休みが取れないなら
あなただけ帰国して両親はもうしばらくしてから帰国すればいいのに。
>>900
私が891の母ならキレるw
>>906
鉄道に拘らず格安航空会社使えばいいのに
908: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 01:45:59 ID:FG2MQ6Mm
>>906
ネット予約がなぜ難しいか分からんが、自分でネットで情報探しもしないで
ガイドブックの価格を信じるほど馬鹿なの?
909: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 05:00:40 ID:9+x+J+Zo
>>906
夜行バスがあったような気がする
国境でのパスポートチェック&税関検査が面倒くさそうだけど
激しく疲れそう
910: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 19:26:13 ID:+tdYOfFO
レンフェのサイトはいまいち安定してないねー。予約しようとした時、英語版がエラーになることが度々あるし。
DBのやつは使いやすくていいけど。他国の時刻表も調べられるしね。
911: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 21:47:56 ID:zLHwcqoo
>>906
ユーロトンネルを通る鈍行とか快速電車はありませんよ。
ユーロスターの安いチケットを買ってください。
912: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 22:51:28 ID:Wmfg2HLG
>>906

>>691-694
>>701-706
913: 異邦人さん: 2009/10/19(月) 23:21:39 ID:FG2MQ6Mm
まあ何も調べないで、適当に質問したら誰かが答えると思ったんだろう。
いまどきネットも検索せず、ガイドブックの運賃を丸呑みする人は珍しい。

ロンドンーパリ間は400kmちょっと。
これは東京大阪間と同じ。
直通の鈍行があると思い込む方が実は変。
日本(同国内)ですら大阪東京に鈍行どころか特急でさえ直通はない(寝台特急が途中止まるが)。

また、夜行列車があると思うのもちょっとちがう。
日本のように出張で大阪、ぎりぎりまで残業、夜行に乗って帰郷、朝一番から東京で出勤
日本でさえ銀河廃止でこんなこと出来なくなった。
ロンドンパリではあり得ないよ。
914: 異邦人さん: 2009/10/20(火) 08:39:11 ID:Y/jJ33js
ナイトフェリー……いや、なんでもない。
大陸からロンドン往復は飛行機のほうが安いんじゃないのかな?
(どうしてもユーロスター乗りたいなら兎も角)

普通列車とフェリー乗り継ぎで行くことは可能かね?
英仏航路そのものは全滅したわけじゃないみたいだし。
915: 異邦人さん: 2009/10/20(火) 11:30:33 ID:vmPc3oDd
ロンドンとパリの22~23時頃発のカレーとかディエッペとか
ドーバーとかニューヘブンとか経由する夜行+フェリーのやつって
今でも運行してるの?
916: 異邦人さん: 2009/10/20(火) 17:01:40 ID:K6PndBch
英仏間フェリーは全然死んでいない。ますます盛況。
フェリールートはこの辺から探せば。
http://www.directferries.co.uk/routes.htm

普通列車のフェリー乗り継ぎは完全に可能。
ただし遅い時間ならドーバー駅にたどり着けても、港まではタクシーになるが。
フェリーは24時間で動いている。
Cover-Calais のナイトフェリー客層は
トラック、観光バス、それに深夜便で安くなるキャラバンやキャンピングカー組。
いいぞ、船旅。
917: 異邦人さん: 2009/10/20(火) 18:39:48 ID:Y/jJ33js
>916
5年くらい前のほるす・びなす就航してたころの青函航路みたいだなぁ。
今の青函航路は見る影も無いけど…。
918: 異邦人さん: 2009/10/20(火) 19:03:40 ID:K6PndBch
遠くて俗っぽいと悪名高いモンサンミッシェルもパリ弾丸往復じゃなく
サンマロから夜行フェリーでポーツマスへ出れば、それなりに「船旅」気分になれる。
http://www.brittany-ferries.co.uk/routes/portsmouth-st-malo/timetable
列車に夜行がない分ナイトフェリーが英仏「夜行」では一番信頼性がありそうw
919: 異邦人さん: 2009/10/21(水) 23:36:55 ID:fm4+c7WS
ネット予約するべく、
現地にキャノンのiP90(プリンタ)+バッテリ持っていったが
一度も使わなかった。
920: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 01:59:36 ID:LiNXKbgQ
ニューヘヴンってなくなったのか・・・
始めて英国から出港した港だったのに
921: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 02:06:21 ID:LiNXKbgQ
http://www.ldlines.co.uk
あったあった。
片道25E程だな。その当時ロンドンーパリ間が
電車+船で8000円相当くらいだったような。
日本のフェリーも補助金だして安くするしかないな。
それか、全部やめるか。
922: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 06:31:34 ID:iDW1/HCb
フェリーは使いよう。
Rotterdam - Hull を使ったことある。
寝ている間にブルージュからヨークへ移動できる感じ。
夏でOutside Cabin とったから明るくて、ちょっとしたクルーズの旅。
イギリス北部は現地購入できる安い鉄道チケもあるし。
923: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 06:33:06 ID:iDW1/HCb
Rotterdam じゃなくて Zeebrugge だったわ。
924: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 10:10:37 ID:LiNXKbgQ
ドーバー、バルトはまだまだおもしろそうだね。
最近はあまりスポットライトがあたらないし
調べて旅行する人には向いている。
925: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 18:53:06 ID:PAxlZjDc
>>922
ベルギーのオステンドから英国(ドーバー付近)へ高速艇あり。
数年前、その予定で行ったけど丁度ドック入りで欠航だった。
926: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 21:05:42 ID:JZALxaMc
日本→ロンドン→(ドーバー)→うろちょろ→マドリッド→日本
っていう旅行をすると仮定すると、日本ロンドン と マドリッド日本
っていう航空券が必要になるけど、この航空券っていくらくらいで手に入りますか?
日本ロンドン間の往復格安航空券とマドリッドロンドンの航空券買った方が安い?
927: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 21:05:54 ID:iDW1/HCb
Oostende - Ramsgate ね。
6時間と中途半端で、両国とも発着港がどこからも遠い(列車の便悪い)ので
車のない Foot Passenger にはあまりお薦めできないんだよね。

どこからも遠いが価値あるのは Harwich - Esjberg デンマークと英国間移動はこれ。
夏場ならAmsterdam-Newcastle (オランダ人ばっかり)や Hanburg - Newcastle (ドイツ人ばっかり)もある。
飛行機が味気ない鉄ヲタにお薦めしておく。
928: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 21:07:06 ID:iDW1/HCb
>>926
検索ぐらいしろ。すぐに出る。
そもそもここは鉄道の旅スレで、航空券手配は初心者スレへでも言ってくれ。
929: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 21:35:41 ID:YHFx0ICG
>>926
日本→乗り継ぎ→ロンドン〜マドリード→乗り継ぎ→日本

直行便でしか旅ができない関東人乙ってか
930: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 21:40:30 ID:iDW1/HCb
もしかして恒例の二月三月卒業旅行にむけ、
検索もしないで2chで聞く初心者大学生が既に流入してきたのか。
931: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 22:03:45 ID:O4wL/BT4
調べる前に、他人に訊くって脳みそは、
オバハンそのものだな。
若オバハンだろ、きっと。
932: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 22:15:24 ID:JZALxaMc
ドーバー渡るとしても往復はありえない
→とすると、ロンドンINマドリッドOUTっていうルートがあるなぁ
→その場合の航空券ってどうなるのよ!?
っていう発想で質問しました
ドーバーの話出たから、航空券の話振るつもりで

こんなに叩かれるとは思わなかった
933: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 22:18:44 ID:iDW1/HCb
>>932
>っていう発想で質問しました

その質問をする前に検索するんだ。ここの人間は検索エンジンじゃないんだぞ。
934: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 22:20:10 ID:Io4/+ksM
>>932
ここは鉄道のスレだから
>航空券の話振るつもりで
は完全にスレ違い

ロンドンinマドリッドoutは 
オープンジョー でぐぐってみそ
ぐぐってもわかんなかったら素直にHISにでも行くがよろし
935: 異邦人さん: 2009/10/22(木) 23:23:35 ID:V/HDk5+h
HISにでも聞けば一発なのにね
936: 異邦人さん: 2009/10/23(金) 02:05:33 ID:kaYg0hkE
ここで答えてくれる人をまっている間に検索した方が絶対に早い。
叩かれなくてすむしw
937: 異邦人さん: 2009/10/23(金) 10:26:37 ID:wQCjH/2c
叩きながらでも、検索のヒントだしてくれる住民は優しいなぁ
938: 異邦人さん: 2009/10/23(金) 12:00:15 ID:qCajTTQH
往路と復路が別切りでもオープン上問題ないことは
わかりましたが、オープンだと高いので
フィクス上で往路と復路が別切りの都市で利用できるのって
ありますかね?
939: 異邦人さん: 2009/10/23(金) 12:06:40 ID:kcCwf2FV
だからスレ違いだと何度言えば
940: 異邦人さん: 2009/10/23(金) 17:06:08 ID:kaYg0hkE
938は別人荒らしか、それとも最初からJZALxaMcが荒らしでID変わっただけか。
941: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 01:21:44 ID:jYph66RW
>>938
ちょっと待て。

>オープン上
ってオープンジョーのことか?
それだけならまだしも、
>フィクス上
ってなんだよw
もうオマイ、旅行そのものに向いてない。
海外旅行なんか行くべきじゃない。氏ぬぞ。
942: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 02:00:29 ID:3iaEQBOs
938は別人の釣りだと思う
FIXという単語を知ってて、それがOPENと対になることもわかってるのに
オープンジョーをオープン上って…
ネタだろ
943: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 05:26:52 ID:iaOW3zYd
ドーバーを泳いで渡る方法を教えてください
944: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 10:40:43 ID:rnmZwFd/
泳げ。
945: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 11:15:12 ID:yz/sX1cu
>>943
トンネルができて最近はあまりいないけど
むかしはよくいたけどな。
ウエットスーツをきないと体温を奪われるので注意な。
946: 異邦人さん: 2009/10/24(土) 15:41:01 ID:7FVIR1YO
>>943
わざわざ泳がなくても、トンネルの中から海中の景色は楽しめるから。
947: 異邦人さん: 2009/10/25(日) 05:59:19 ID:cGyra+UA
>>946
まじかよ!
密かにいい情報ありがとう
948: 異邦人さん: 2009/10/25(日) 07:44:31 ID:kEHJaYcp
夜中のメンテ電車に乗れば、海中駅で下車して
エレベータで上の島まで登れるな。
夜の海しか見えないけど
949: 異邦人さん: 2009/10/26(月) 02:32:08 ID:XqRrh4FW
>>913
細かい事言うようで申し訳無いが
ロンドンパリが本当に400キロなら
東京⇒岐阜間の距離だけど。 (あくまでも線路の長さと言う意味で)
東京⇒大阪間なら550キロくらいある。大体博多までの中間くらい。
950: 異邦人さん: 2009/10/26(月) 20:54:20 ID:NjRk/y1V
本屋でヨーロッパの鉄道の本を見つけて読んだみたら
12月の改正でタリスがパリ→アムステルダムで50分、パリ→ケルンで30分短縮と
なると書いてあった。オランダの高速線でもレールパスは使えるのかねぇ...?

あと、フランスレールパス(ユーレイルは×)で、TGVの割引席が売り切れた時に
12ユーロでなんたらチケットという形で乗ることが出来るようになるらしい
ただその本には通常のパスホルダー料金が9ユーロって書いてあったけど、
9ユーロだっけ?

あとフランス〜スペインのタルゴが引退らしい
951: 異邦人さん: 2009/10/26(月) 21:25:15 ID:pm7v4W27
>>950
>あとフランス〜スペインのタルゴが引退らしい

それって旧型の赤銀タルゴのことだよね?まさかパリーマドリードも?
952: 異邦人さん: 2009/10/27(火) 07:47:19 ID:8lJa2crS
そう言えばミュンヘン〜ベルリン・ハンブルクのCNLで使ってるタルゴも冬ダイヤで消えるね。
後釜は何なんだろうか?
953: 異邦人さん: 2009/10/29(木) 17:59:52 ID:OE3dCpes
欧州鉄道の旅 したいね
954: 異邦人さん: 2009/11/11(水) 16:10:31 ID:EUz+70rN
ヨーロッパイーストパスを使って、ウィーンからザルツブルクまで走っているICEに乗れますか?トマスクックのRマークはついていません。
955: 異邦人さん: 2009/11/11(水) 17:51:01 ID:6hnbqEpn
ECなんかと一緒だろうな。
956: 異邦人さん: 2009/12/04(金) 00:14:25 ID:sypckQpd
ちょっと質問です。
イタリアの国際列車、アレグロってユース料金なくなってしまったの?
11月まではあったんだけど...
Zagreb-VeneziaとVenezia-Budapestを考えていて当方25歳なのでユース適用で喜んでいたのにorz
http://rail.arukikata.com/price/jp/fs_international_night.html

ちなみにhttp://www.ferroviedellostato.it/で調べるとZagreb-Veneziaが40€だけど
これってクシェットとか個室の寝台料金ではなくて座席の料金ですよね?
寝台料金見たい場合はどうすればいいんだろ。
957: 異邦人さん: 2009/12/11(金) 11:40:28 ID:y+kJLIbl
 
958: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 17:29:30 ID:5xiblqg3
日本で寝台車を予約していきたいんですが、手数料が安い店をどなたか教えてください…

地球の歩き方旅プラザだと、一区間2100円とかなりぼったくり価格なんですが、どこもそんなもんなのでしょうか?
959: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 17:35:45 ID:yOEnO01v
目の前にある箱を使えばいいものを・・・
960: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 18:19:20 ID:rWJR7Wp6
自分でやってみ。
2100円で他人の予約を請け負いたい作業とは思わないはず。
961: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 18:22:42 ID:gK4g27Bm
んだんだ
自分(自社)の収益になるわけでもない切符の手配を
958なら2,100円の手間賃で赤の他人から請け負えるのかと
それをボッタクリと思うなら自力でなさるがよろし
962: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 18:39:30 ID:rWJR7Wp6
しかも958は航空券その他はぜーんぶよそで手配して
一番手間隙のかかる「寝台車の予約だけ」頼みたいんだろ?

俺がその代理店なら
「航空券+パスご購入のお客様には2100円、その他は10000円」
と設定して、予約頼む客が来ないようにするよw
それぐらいめんどい。
963: 異邦人さん: 2009/12/20(日) 23:48:46 ID:NigcHyJ4
ネットで買えるし現地で買えるものをわざわざ旅行会社に依頼する気はしないな。
964: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 00:54:00 ID:4ONi7mVB

オリエント急行とユーロスターの話がねーじゃんw
965: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 03:52:43 ID:aB6vfyWc
現地で寝台車の切符取ろうとしたら、クシェット席が無かったでござる
966: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 07:07:39 ID:e5ZRZ9LZ
オリエント急行も騒ぐ程でもないし。ユーロスターはもっと信頼性の高い車両に代えた方がいいね。カスな車両使ってるから駄目でしょ。
967: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 07:11:23 ID:4ONi7mVB
>>966
オリエント急行はもう乗れないんだが
968: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 07:13:48 ID:6l9pB2uR
ユーロスター運休でしんだ
969: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 07:15:41 ID:e5ZRZ9LZ
成れの果ての単なるENと化したオリエント急行なんぞどうでもいい。
970: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 16:08:02 ID:Uzqn01N/
関係者乙って感じがするなぁ。そこまで958叩く必要ないと思うが。
凹んでると思うぞ。

手数料高いと思うなら自力でやってみ、というのは同意。
そこ乗り越えると一段強くなれるからね。

あと、現地買いに賭けるのも手。
971: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 16:12:12 ID:0UTdihzc
関係者ではないけれど、自社商品以外の
手配手数料の相場を知らない世間知らず(寝台を使うような
個人旅行がしたいわりには調査不足)だなあとは思ったな
972: 異邦人さん: 2009/12/21(月) 17:00:45 ID:2RIKId4t
手数料が高いのは仕方ないでしょ。たいして儲けにならんしね。
それが嫌なら旅行会社通さないで全部自分でやってちょ。
973: ◆fGouB8g0dw: 2009/12/22(火) 02:18:20 ID:oo+b/c3x
日本人はサービスはタダと思っているよね
手数料も価格に込みにするとニコニコ払ったりするんだな
974: ◆fGouB8g0dw: 2009/12/22(火) 02:23:29 ID:oo+b/c3x
さてEurostar ですが多分クリスマスまでに復旧しなさそう
英と大陸間のフライトも満杯で
知り合いはロッテルダムーハルのフェリーで帰ってきましたわ

教訓

ヨーロッパの年末年始は避けましょう
いい事何もない
975: 異邦人さん: 2009/12/23(水) 06:13:04 ID:E6W3tjGp
ユーレイルパスってヨーロッパでも買えるのかな?
調べたら、ユーレイルエイドオフィスで買えるって書いてあるけど、このオフィスどこにあるの?
976: 異邦人さん: 2009/12/23(水) 13:01:49 ID:Sp+8knZJ
すみません。
ザルツブルグからヴェネツィアへの移動を考えています。

オーストリア国鉄http://www.oebb.at/や 
ドイツ鉄道http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/start.htmlで、
Salzburg Hbf−Venezia S.Lucia を調べてみると、
Villach Hbf でICBusに乗換えになるようなんですが、
これって文字通り鉄道じゃなくてバスって事で良いのでしょうか?

鉄道だけで日中移動はできないのかな。
無知でスミマセン・・・
977: 異邦人さん: 2009/12/23(水) 14:13:41 ID:2kghw4Ye
>>976
Villach-Tarvisio-Veneziaの列車は、今月の新ダイヤから夜行のみになりました。
イタリア国内のみの普通列車はありますが、Arnoldstein-Tarvisioは普通列車もありませんので、
Villach HbfでICBusに乗換えるか、Innsbruck-Bolzano-Verona経由で行くかになるかと。
978: 異邦人さん: 2009/12/23(水) 15:34:52 ID:8Ai0ucKz
>975
原則として使用圏内では買えないはずだけど。少なくとも15年前はそんな決まりだった。
979: 異邦人さん: 2009/12/24(木) 03:42:07 ID:JcJ16h+k
チューリヒ駅構内に立ってある看板に日本語のものがあるので
何かと思ったら
HISの広告で、
ユーレイルグローバルパスを売っていると書いてありました。

主要な駅構内ならエイドオフィスもあるでしょうし、
売っているのではないでしょうか?
980: 975: 2009/12/24(木) 04:10:03 ID:/+hbgren
今日会った人も買えたって言ってたし、頑張れば買えるっぽいですね
しかし買ってホントに得なのか疑問です、ユーロラインズバスのが安いんですよねー

にしてもなんで日本で買わなかった俺・・・
目の前の箱で、トルコのここまで届けてくれってメールして買えば売ってくれるのかなw
981: 異邦人さん: 2009/12/25(金) 06:57:19 ID:sHtpGzZj
へへへ・・・
982: 異邦人さん: 2009/12/25(金) 08:10:55 ID:+seSWQsO
スイスの氷河急行つまらん。
彼女が乗りたいと言うからサンモリッツからツェルマットまで乗ったが。
暇で暇でしょうがなかった。
983: 異邦人さん: 2009/12/25(金) 13:38:57 ID:K3EzVhft
冬でよかったな。夏の天気のよい日だったら
ゆであがって、顔真っ赤で、雰囲気もより悪くなって太郎。
984: 異邦人さん: 2009/12/25(金) 14:21:21 ID:wG3GIGHD
プラハからチューリヒの寝台を考えてるんですけど、SBBやOBBで
調べたらCNL以外にオーストリア経由の列車もあるっぽいのですが、
金額等問い合せないとわかりません。ご存知の方いらっしゃいますか?
985: 異邦人さん: 2009/12/25(金) 14:26:13 ID:K3EzVhft
安いのだったらCNLのリクライニング座席にすりゃぁいいやん。

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Last modified: 2013-02-01

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